|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курилы , Что там происходит? |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 9 января 2019 — 18:54 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Крэнг пишет: Они ж не дураки в отличии от нас Не такие уж мы и д.ураки.
|
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 9 января 2019 — 19:26
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
mi621 пишет: Премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил, что в переговорах с Россией настал ключевой момент.
Японский премьер дох..я говорит.
Ситуация в двух вариантах:
1. Очень похоже на Крипса перед самой войной, когда он много говорил, и дошло до того, что сам Сталин зарычал от ярости. Если будет нечто схожее на ту предвоенную ситуацию (например, Вова лично выстегнет японского премьера), то значит острова действительно готовят (или рассматривают вариант) к сдаче.
2. Японец сам накаляет ситуацию. По понятным причинам. Вполне возможно, что это уже "крик души" - он понимает, что Вова не поступается, и начинает от бессилия городить лишнего.
mi621 пишет: Напомню, что японцы это не те люди, которые будут прогибаться.
Под Щтаты прогнулись же. И продолжат прогибаться - никуда не денутся.
mi621 пишет: Москва пока не делает никаких заявлений перед собственными гражданами, а вот Синдзо Абэ загадочно позитивен
А чего воздух сотрясать то?
Я так понимаю, что вопрос Курил нагнетают в первую очередь Штаты.
Вова не делает резких заявлений и отказов потому, что есть возможность оторвать япошек от пиндосни с помощью этих островов. И потому Курилы не отдает, но и резину тянуть не перестает. Скорее всего идет торг - если япошки прогонят к хренам пиндосов, то острова получат. А если договор с пиндосней не разорвут, то не подучат ничего
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 9 января 2019 — 22:31
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Гот пишет: Если в реальности что-то и обсуждается, то своеобразный размен Курил на Крым.
Слишком дешево. Крым УЖЕ российский, а америкосы - еще в Японии. Инвестиции - без них протянете как нибудь.
Признание Крыма Западом с годами придет - никуда не денутся. А если вы отдадите Курилы только ради признания Крыма, то тогда на ваш Крым насядут еще сильнее. Еще и Калининград вспомнят.
Отдать Курилы столь дешево - очень опасный для России прецедент(Отредактировано автором: 9 января 2019 — 22:32)
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 января 2019 — 01:18
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гипотетическая возможность передачи двух островов вряд ли умерит аппетиты Японии. Один из японских премьеров в 2004 году прямо заявил, что никакого там мирного договора Япония не подпишет, пока не будет решена судьба ВСЕХ Южных Курил- островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.
Ситуация там и не простая ибо японцы уже считают острова СВОИМИ и действуют соответственно. Наши погранцы в 2006 году при попытке задержания японской шхуны в наших водах, после игнорирования приказа об остановке, открыли огонь на поражение и при этом был убит один член экипажа шхуны. Эта смерть очень возбудила японцев, которые начали голосить, что инцидент произошел в ИХ территориальных водах.
Меняются правительства в Японии, меняются подходы к проблеме "северных территорий". Одни предлагают совместное использование, другие говорят об "не законной оккупации"
С 80-х годов прошлого века в Японии проводят "День северных территорий" когда по их столице ездят авто и через громкоговорители требуют возврата 4-х островов.
А тем временем наши военные наращивают военное присутствие на Кунашире и Итурупе.
(Добавление)
Пы.сы. Рискну предположить, что послужило тому, что наши СМИ раздули вопрос о передачи Японии двух островов.
Лавров сказал о Декларации 1956 года, как об основе переговоров в современности. И этого журналюгам было достаточно. Выдрали из контекста сообщение лишь это и начали тиражировать. Одни СМИ опубликовали, другие на основе этой публикации делают свои выводы. Дошло до политиков, тем то же "кушать хочется" и пропариться они не прочь и начинают они писать запросы в МИД.
Ну а далее возникает мысль простая. Если столько шума, а ничего не понятно, значит наше правительство все делает ТАЙНО (как не сделать такой вывод, если в голове уже сидит мысль, что наше правительство всегда врет?)
А ведь все довольно просто
1 Согласно Каирской декларации оккупационная администрация после поражения Японии определяла, на какие территории будет распространяться суверенитет Японии. Южные Курилы в этот список не входили
2 В 1951 году Япония подписала мирный договор с союзниками, где отказалась от всех приобретений на своем севере с 1905 года. Но, сказали они, вот от этих четырех островов не отказываемся. Естественно СССР не подписал мирный договор в Сан-Франциско
3 Вот тогда и родился некий компромиссный вариант, который называют Московской декларацией от 1956 года, где указывается возможность передачи ДВУХ островов
4 В 1960 году японцы договор с американцами о безопасности, который позволил американцам продлить свое военное присутствие в Японии.
5 Союз сразу же заявил, что присутствие американцев в Японии направлено против СССР и КНР (шла холодная война), а следовательно никакой передачи островов Японии НЕ БУДЕТ, ибо это приведет к расширению территории, которая будет использоваться американскими войсками.
С тех пор нифига не изменилось, кроме того, что японцы раз за разом пытаются оттяпать наши острова дипломатическим путем. Шансов на данном этапе у них ноль.
(Добавление)
Посмотрел на природные ресурсы одного из островов- Итурупа.
Там, в этом году планируют ставить установку для добычи рения из вулканических газов. Рений -редкий металл. В России единственное месторождение на Итурупе. Металл очень дорогой и востребованный в технике. Ну кто же отдаст такой остров? Так это только рений. На Курилах есть золото, свинец, нефть, газ, сера, цинк, платина, титаномагниевые россыпи, ну и ,естественно, водные биоресурсы. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 января 2019 — 08:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Гипотетическая возможность передачи двух островов вряд ли умерит аппетиты Японии. Один из японских премьеров в 2004 году прямо заявил, что никакого там мирного договора Япония не подпишет, пока не будет решена судьба ВСЕХ Южных Курил- островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости.
МИД вызвал посла Японии в России Тоёхиса Кодзуки и "обратил внимание" на последние высказывания официального Токио по мирному договору с Москвой.
Последние высказывания руководства Японии о Курилах грубо искажают суть договоренностей лидеров двух стран - МИД РФ.
В ведомстве сообщили, что послу Японии в Москве заявлено, что Токио искусственно нагнетает атмосферу вокруг мирного договора.
Решение проблемы мирного договора должно основываться на признании Японией итогов войны, включая суверенитет России над южными Курилами, отметили в министерстве.
Надеюсь, после этого заявления спекуляций на тему передачи Курил и хайпа определённых групп «товарищей», которые уже заявляют о готовности выводить людей на улицы - поубавится.
Хочется верить, что г-н Гиркин и КПРФ найдут себе другую тему для повышения политического рейтинга.
Что касается тех, кто ещё недавно с пеной у рта в комментариях под моими статьями на данную тему доказывал, что передача Курил Японии - дело времени, советую не демонстрировать так явно собственные фантазии и домыслы. Конспирология - явно не ваш конёк.
Надеюсь, всепропальщики правильно поняли команду «отбой» и теперь их воинственная риторика не будет выходить за пределы закрытых от посторонних глаз бложиков и партсобраний.
Плохо одно. С таким обилием тараканов в голове и тех, кто этими тараканами научился управлять, совсем скоро нас ждёт очередная часть Марлезонского балета из серии «Путин слил!»
Впрочем, более любопытно, что теперь делать Абэ, у котрого на данный момент весьма и весьма бледный вид. Так тужился, так красиво рассказывал про клятвы на могиле отца. Даже американской поддержкой успел заручиться - и тут такой облом.
А ведь в этом году в стране Восходящего солнца (который японцы успели в одностороннем порядке назвать годом решения Курильского вопроса) - пройдут выборы.
И лучшей предвыборной программой для партии Абэ мог стать именно мирный договор, подписанный на его условиях.
Но не срослось. Потому что реальная политика гораздо проще и жёстче. Особенно, если речь идёт о России.
Так что расходимся. Кина не будет. В принципе, его и не могло быть по определению.
Всё что мы наблюдали - всего лишь пара неинтересных трейлеров от любителей почитать за завтраком японскую прессу и хайпануть на пораженческой риторике.
В связи с чем, все дальнейшие попытки раскачать ситуацию вокруг Курил призываю расценивать как очередную попытку «пошатать режим», которая на деле не стоит и вчерашних суши)
Юлия Витязева, специально для News Front |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 10 января 2019 — 10:31
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Опер пишет: В связи с чем, все дальнейшие попытки раскачать ситуацию вокруг Курил призываю расценивать как очередную попытку «пошатать режим», которая на деле не стоит и вчерашних суши)
Абсолютно верно. Добавлю, что тема Курил - очередная предвыборная кампания в Японии. Как у нас Порося гудит об российской агрессии.
Есть еще один момент на который нельзя не обращать внимание - Охотское море. Пока Курилы полностью российские, то Охотское море - полностью внутренние воды России. Как только вы сделаете "дырочку", то сразу же может возникнуть конфликт еще и из-за моря, указывая на международное право
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 января 2019 — 12:27
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Земляк пишет: десь все логично, ибо в 1956 была одна ситуация, в 1960 уже другая.
Да, новый ультра-проамериканский премьер Киси заключил с США "Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности между США и Японией". Данный договор исключал возможность нейтрального статуса Японии и давал право США использовать территорию Японии "в целях безопасности" так как они сочтут нужным.
Михаил1 пишет: Слабо провести референдум среди жителей Сахалинской области или РФ, по поводу Курил? Крым уже все -наш.
Референдум о чем? Вот серьезно и без соплей - причина референдума?
Никакого не то что решения - объявления о возможности и даже начала переговоров о возможности передачи не было. Какая то буря в стакане воды.
Гот пишет: и тогда международная изоляция РФ будет прорвана.
Че то Гот совсем опустился, заговорил риторикой УКРОСМИ о "международной изоляции". Уже 5 лет пытаюсь от разных людей добится ответа, в чем она заключается.
В ответ все важно морщат лоб.
Опер пишет: Решение проблемы мирного договора должно основываться на признании Японией итогов войны, включая суверенитет России над южными Курилами, отметили в министерстве.
Ну т.е. это был очередной вброс в Японии, может накануне выборов летом этого года в Палату Советников (верхнюю палату парламента). |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 января 2019 — 12:42
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
имхо!!! Курилы (ни пяди) отдавать нельзя!
Совершенно справедливо, что сейчас обстановка в мире (третье тысячелетие) совсем иная. И Мы
просто обязаны руководствоваться соображениями настоящего и будущего... И не фиг вспоминать
историю уже далеких времен!
И для Японии - все нужно делать своевременно. Они ведь руководствовались соображением, что ПРИДЕТ
время, ЗАБЕРУТ обратно. Вот пусть и подождут...
Кстати, уверен, что никакого прорыва в международных отношениях не произойдет, если вдруг Япония
и признает аннексию Крыма. Крым - еще Европа. И Крым - это изменение отношений к РФ слишком
большого числа стран Европы. И азиатские уступки РФ могут только раззадорить европейских "партнеров" и на предмет прочих "возвратов" - Калининград...
МИД - совершенно не верю. Он для того и создан, чтобы ВРАТЬ В ГЛАЗА. А завтра с улыбкой
рассказывать почему передумали.. 
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
