|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| Куликовская битва. , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 17 сентября 2010 — 21:02 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Куликовская битва. - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Валентин  |
Отправлено: 18 сентября 2010 — 09:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Журнал «Родина» №8, 2010 г. Татьяна Наумова, «Уважая оружия сии». (продолжение)
Коллекция Нечаева была систематизирована и размещена в специальных витринах. Её судьба во время революции была более или менее благополучной – она была вывезена в 1918 году в народный музей. В описи вывезенного значились «6 ящиков частей древнего оружия и вооружения». По некоторым данным, в ящиках были секиры, куски кольчуг, наконечники стрел и копий, нательные кресты. Несколько бердышей (около 10) и наконечник копья были найдены между селом Монастырщина и Красным холмом во время съёмки ситуационного плана советником И.А. Витовтовым. Однако, уже в 1825 году, писатель и путешественник П.П. Свиньин, побывав на месте битвы писал, что «металлические вещицы попадаются изредка, а ранее во множестве. Драгоценные сии вещи рассеялись по России и только некоторые из оных, состоящие из складней, крестов, большей частью медных, бердышей и скипевшихся частей панцирей сохранились у членов сего общества С.Д. Нечаева и графини Бобринской, главных владетелей Куликова поля». Таким образом появляется ещё одно лицо, имевшее коллекцию находок. Рязанский помещик М.Н. Макаров (1785-1847) уточняет: «Распоряжался имением некто Бергольц, имевший удобный случай собирать все древнейшие сокровища, ибо сии достопримечательные места близки к владению Бобринских. Важнейшую часть своих находок, как говорят, он подарил бывшему тульскому губернатору В.Ф. Васильеву». Тот же Макаров указывает, что наиболее частыми находками были «медные образа, кресты, перстни, цепи, сабли, бердыши, копья и проч. тому подобное…»
Посетивший в 1834 Куликово поле член Общества истории и древностей российских Д.И. Тихомиров, писал, что «крестьяне из найденных вещей делают серпы, ножи, косыри и проч. …» Тульский историк И.Ф. Афремов (1794-1866) писал: «Ещё до начала нашего (XIX) века, самое Куликово поле было пустошью, которую мало-помалу начали осваивать только в наше время. Масса драгоценнейших для нашей истории предметов, выпахиваемых при вспашке, как то копья, мечи, латы, кресты и складни заполняет сараи владельцев куликова поля – Олсуфьевых, Чебышёвых, Сафоновых…». Вещи с поля битвы хранились в собрании поместья селя Бучалки Епифанского уезда губернатора Москвы и петербурга В.М. Голицына (1847-1932). Известно также о коллекции находок с Куликова поля и у И.П. Игнатьева, в селе Красный Ржавец, а также о коллекции графов Олсуфьевых. По воспоминаниям Ю.А. Олсуфьева, у них в доме стоял широкий шкаф «… где хранились Мишины коллекции: небольшое собрание окаменелостей, оружия, найденного на Куликовом поле и в его окрестностях, собрание монет, по большей частью медных». По воспоминаниям современников, у Олсуфьевых хранилось много предметов вооружения, частей конской сбруи, перстней, нательных крестов и складней». В печати того века писалось о некоей древней медали, найденной отставным штабс-капитаном, помещиком Тутолминым; и о некоем помещике, который преподнёс в дар Николаю I покрытый вековой ржавчиной клинок и навершие булавы; а священник монастырщинского храма отец М.Г. Казанский преподнёс в дар музею общества древнее боевое копьё, найденное на месте Куликовской битвы. В начале 1880 годов помещик Рязанской губернии И.А. Ивинский подарил Петербургскому археологическому институту татарский шлем, найденный им в окрестностях поля. Шлем был исследован крупным археологом и нумизматом А.К. Марковым (1858-1920) и определён как шлем-мисюрка, относившийся к парадному доспеху XVI-XVII веков. Однако, некоторые исследователи утверждают, что такие же шлемы носились и в XIV веке.
Другая публикация касалась золотого золотого перстня , который вместе с бронзовым кольцом-печаткой был найден на Куликовом поле. К сожалению, в тридцатых годах XX века обе находки были утрачены. Славист и палеограф В.Н. Щепкин (1863-1920) определил время перстня XI-XII веками и отнёс его к предметам южнорусского ювелирного искусства. По мнению некоторых исследователей, датировка перстня могла бы быть пересмотрена. В конце XIV века основным приёмом боя были таранные удары конницы и понятно, что в первую очередь ломались при этом копья и терялись энколпионы – кресты-складни, которые носили поверх доспехов. Практически все обозначенные находки исчезли в первые годы советской власти. Попытки сотрудников Тульского краеведческого музея в 1927-30 годах обнаружить какие-нибудь следы предметов из помещичьих усадеб и в других музеях, результатов не дали.
Однако А.А. Луцкий (1907-1991), будущий профессор Историко-архивного института с группой студентов Московского городского педагогического института посетил Куликово поле и получил ценную информацию, которая, к сожалению, запоздала: при начале применения тяжёлых плугов, более глубоко вспахивающих почву, на поверхности появлялись кинжалы и кресты. Но никто эти предметы не собирал. Планомерные научные изыскания начались на Куликовом поле только в восьмидесятых годах. Впереди ещё тщательные поиски реликвий битвы, лежащих в запасниках музеев и открытие неизвестных публикаций и описаний, относящихся к Донскому побоищу – неизгладимому событию в памяти потомства.(Отредактировано автором: 18 сентября 2010 — 09:35) |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 20 сентября 2010 — 23:15
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
[off] ogoniok пишет: бот тебе на дашь даже девки в нашей деревне не дадут
в вашей деревне и девок-то нет,
ogoniok пишет: поцелуй меня в пачку
вообще-то, с человеком стоящим ниже моего достоинства, мне разговаривать неинтересно.(Отредактировано автором: 21 сентября 2010 — 00:18) |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 21 сентября 2010 — 09:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
14.11. 2006. Новые результаты георадарного зондирования Куликова поля.
Васильев А.Г., Фонд подводных археологических исследований им. В.Д. Блаватского.
Копейкин В.В., Морозов П.А., Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН (ИЗМИРАН), Всесоюзный научно-исследовательский институт строительного механизированного инструмента (ВНИИСМИ).
Гриценко В.П., Наумов А.Н., Государственный музей-заповедник «Куликово поле».
Побудительным мотивом к началу планомерной георадарной съемки Куликова поля и его окрестностей пять лет назад послужило появление радиолокатора нового поколения для подземного зондирования – георадара «ЛОЗА». Мы знали, что попытки использовать георадары для поиска захоронений на Куликовом поле предпринимались неоднократно и до нас, но без каких-либо значимых результатов. Тем не менее, возможности нового прибора, реальный энергетический потенциал которого до 10000 раз превосходит все известные нам аналоги, позволял надеяться на успешный исход вновь предпринимаемых поисков. К тому же это была хорошая возможность технического испытания радара.
Первый георадарный профиль имел длину около 6 км , он начинался от деревни Хворостянка и заканчивался в селе Монастырщина. В результате этих и последующих измерений мы получили общее представление о геологической структуре местности. Верхний слой почвы – чернозем – имеет глубину от 60 до 120 см . Далее следует материковая глина до глубин 4 – 8 м . Ниже залегает мощный слой известняка, толщину которого мы не определяли за ненадобностью для решения наших задач. В оврагах слой чернозема достигает толщины в несколько метров из-за выноса его водой с окрестных полей. На Куликовом поле наблюдаются многочисленные карстовые провалы на глубинах 8 – 10 м ., которые на поверхности проявляются в виде слабого понижения поверхности почвы с линейными размерами в несколько десятков метров. Наиболее сильные провалы расположены вдоль берегов реки Смолки.
Первый же профиль непосредственно по центру Куликова поля в направлении с запада на восток показал наличие на глубине примерно одного метра траншеи длиной в 600 метров , проходящей в направлении север – юг. Мы были уверены, что нашли одну из трех траншей, в которых, по летописным данным, хоронили погибших [2]. Но проведенное разведывательное шурфление в двух точках траншеи не дало ожидаемого результата - костных останков погибших в ней не было обнаружено.
Западная часть Куликова поля регулярно засаживалась сельскохозяйственными культурами и по этой причине нами не обследовалась. В последнее время она выведена из землепользования и передана музею, что позволило 29 апреля – 7 мая 2006 г . провести георадарную съемку этой части поля. В результате профилирования были обнаружены шесть объектов, расположенных с запада на восток с интервалом 100 – 120 м .
Один из объектов был исследован более подробно, Это оказалась яма глубиной 1 – 1.5 м со сторонами 10х12 м. Пробный шурф по центру ямы, как и в предыдущих случаях, дал отрицательный результат – костных останков в яме не оказалось. Однако внимательное обследование стенок раскопа позволило обнаружить между слоями глины и чернозема, на глубине менее метра, почву белесоватого цвета, которая по весу была явно легче чернозема, и, тем более, глины. Аналогичная картина наблюдалась и при раскопках траншеи. Но на этот раз образцы необычной почвы вместе с образцами глины и чернозема были отобраны для физико–химического анализа.
Заключение отдела судебно-медицинской идентификации личности:
1. Содержимым подземного объекта является прах, подобный тому, который обнаруживается в захоронениях с полным разрушением плоти, включая костную ткань.
2. По данным ИК - спектрофотометрии различие проб грунта, изъятых внутри данного подземного объекта и за его пределами, носит достоверный характер.
3. Установить видовую принадлежность праха (человек, животное) а так же время погребения, и соответствие событиям, имевшим место в 1380 году, не представляется возможным.
4. Уточнение и детализация сведений, изложенных выше, возможны лишь после обнаружения костного материала, который, как правило, в виде фрагментов сопутствует праху» .
Заключение.
Итак, вновь обнаруженные нами объекты являются захоронениями. Из-за сильного химического воздействия внешней среды на прах, экспертиза не может дать ответ на вопрос, прах ли это человека или прах животного. Аргументом против того, что это, возможно, скотомогильник, служит малая глубина залегания праха – менее одного метра.
Приведем нашу реконструкцию событий, связанных с условиями захоронения погибших.
1. Тела погибших закапывались на небольшую глубину – на толщину слоя чернозема, поскольку далее следует плотная материковая глина, трудно поддающаяся лопате. Следует помнить, что оставшиеся в живых были сильно утомлены, что использовались деревянные лопаты с металлической окантовкой, и что погибших было очень много.
2. Чернозем, обладающий повышенной химической активностью по сравнению со всеми другими видами почв [3], при действии атмосферных осадков полностью, включая кости, деструктурировал тела погибших, не защищенных глиняным водоупорным слоем.
Мы выдвигаем версию, в соответствии с которой найденные нами с помощью радиолокатора «ЛОЗА» объекты – траншеи и ямы - являются захоронениями наших предков, погибших в Куликовской битве.
Мы понимаем, что выдвинутая нами версия, при всей ее очевидности и аргументированности, остается, тем не менее, всего лишь версией. Окончательно подтвердить или опровергнуть ее могут только планомерные археологические раскопки с обязательным физико–химическим анализом почвы.
Не подлежит сомнению только тот факт, что отсутствие цельных костных останков не может служить критерием наличия или отсутствия захоронений.(Отредактировано автором: 21 сентября 2010 — 09:13) |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 21 сентября 2010 — 21:09
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Bot пишет: вообще-то, с человеком стоящим ниже моего достоинства, мне разговаривать неинтересно. не вмешивайтесь они нашли друг друга, и зажили долго и счастливо, может у Валентина, анализов на все темы не хватит ))) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
-значит в курсе дела?-за тысячи километров?-хорошо на твоей совести честный ответ-я уже говорил ранее если кто сможет найти ответ на возможности лошади добежать до красивой мечи и не сдохнуть два раза значит тот и найдёт куликово поле всё остальное полная демагогия с нынешнего места якобы битвы ниодна лошадь не добежит до красивой мечи -кроме всего этого как говорится говорят что кур доят -нарисовать что угодно могу и я сам и сказать смотрите а показать не могу всё друзьям расдал -УСТРАИВАЕТ?район ВЯЗОВО ШИЛОВО и КОЗЬЕ ещё в 19 веке были самые густо залесённые районы неговоря о том что берег и сейчас представляет собой горы в прямом смысле этого слова метров на 20 туда и пешему то неподняться не то что с телегой течение самое быстрое на всей красивой мече не считая галиц -все теории имеют один самый малееееееееенький недостаток -что после кузьминой гати сразу начинается бой -а куда гусиный брод пропал у них???????????????? найденное мной захоронение 160метров на 60 метров грубо считаем на одно тело 2 метра в длинну на метр штрину получается 60 на 60 умножаем и выходит 3600 тел -устраивает? подскажи мне хоть одно кладбище где ещё встречается столько останков того времени-кроме этого донской мосты мостил на дону? прикольно это чем же он умудрился свежий лес поджечь после себя тоесть мосты из свежерубанного леса? -наверное смолу для этого тащил?-и как это умудрились сваи под мосты загнать в дно дона за одну ночь?????? и ещё прикольнее это какой стук разносился в округе когда мосты мостили?-а мамай в это время смотрел когдаже русские мосты построят чтобы быстее от них махалей получить и ничего не делал 
прошу прощения мамай прорубался в это время через лес в вязово шилово и козье в сторону нынешнего поля а когда назад бежал то помимо километража невыносимого лошадям он ещё и пару таких же рек как красивая меча преодолел 
ты мне сейчас переписываешь то что я сам уже читал -битва была в 1542 году остатки коей и выкапывали кроме всего этого выкапывали и остатки первого похода мамая на рязань по приданиям в вязово ефремовского района стояли татары-но это не факт что что в 1380 году но нет ниодного свидетельства приданий о том что татары там же и бежали-прикольно стоять стояли а куда побежали никто не знает????? 
ярмарка невесть чего по неимоверным ценам одна сцена и громадная толпа людей пытающихся пробиться через кольцо смотрящих чтобы хоть наболдажник от шлема увидеть -ВСЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВА ЗА СЧЁТ КОИХ И ПОДНЯЛОСЬ КУЛИКОВО ГУЛЯНИЕ ПРОГНАЛИ НАХРЕН С ПОЛЯ ТЕПЕРЬ РЯЖЕННЫХ ТАМ НЕ УВИДЕШЬ АКРОМЯ ДЕСЯТКА И ТЕХ ОХРАНЯЕТ МИЛИЦИЯ КАК ПРЕЗИДЕНТА НЕ СФОТКАТЬСЯ НЕ ПОЩУПАТЬ КОРОЧЕ ПОЛНОЕ ГАВНО ДАЖЕ ПОГОДА ПРОСЛЕЗИЛАСЬ ДОЖДЁМ СКОРО ФОТКИ ВЫЛОЖУ ТАМ И НЕКОЕ ПОДОБИЕ ВАШЕЙ КОННИЦЫ 13-14 ВЕКОВ И СМЕХ И ГРЕХ -ДОЖИЛИ БЛИН ОДНА КОРЫСТЬ ЛОЖЬ И ГОМОСЯТИНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОГЛАВЕ С ПРА---------ВОМ 
-но если даже нечаев и дружил с тем помещиком то в любом случае существовала какое то соперничество как у коллекционеров у любых каждый пытается собрать чтото более ценное нежели у конкурента -так этим дело не кончается нечаев раздаривает коллекционные находки зная что они уйдут в никуда -тоесть нечаев пытался чтото пробить -не то ли что он доказывал своё место битвы так же как и соперник его доказывал своё место битвытак же коллекционируя находки именно сосвоего участка имения-тогда всё становится на свои места видимо тот помещик был менее резвивый и менее беспредельщик чем нечаев -нечаев воспользовался своими связями раздаривая коллекцию а тот помещик расчитывал на логичность и своих выводов думая что в россии побеждает правда