Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
glavstakanovec пишет:
Нет, но выше писал о знакомом, с которым много говорил о Египте.
Я имел дело, к счастью, нечасто.. И допускаю, что небольшой кусок гранита, совсем небольшой, смогу отшлифовать руками..правда, это займёт много времени.. Но глыбы руками.. Нет. не сумею. Жизни не хватит.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
Нет. не сумею. Жизни не хватит.
А теперь представьте, что Вы не один, а сотня, и о всяких механизмах понятия не имеете, а работаете только руками. И не забывайте, что древний человек имел намного больше навыков в ручном труде, по сравнению с современным. Наглядный пример- добыть огонь трением. Мы только пропотеем, натирая деревяшки, а египтянину (индейцу, папуасу- неважно) нужно пару минут. И никаких зажигалок от атлантов
Рюрик
Отправлено: 8 декабря 2012 — 21:42
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Тут вопрос в том, что вкладывается в понятие "долго". Тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч лет?
По Вашей логике, пра-цивилизация передала знания египтянам, которые те успешно забыли. Вот и считайте, сколько времени назад она существовала, если египетской цивилизации порядка 6ти тыс. лет.
Нет. Я не говорил, что некая цивилизация передала египтянам некие знания. Я считаю, что египтяне поселились на землях, на которых некогда (неизвестно, когда) существовала высокоразвитая цивилизация. Т.е. между древней цивилизацией и историческим Египтом был разрыв. А вот какова была величина этого разрыва? Это - вопрос, на который современная наука еще не может дать ответа. Т.е. исторические египтяне не контактировали с "атлантами", но вполне могли найти некие артефакты, которые как-то приспособили к своей культуре.
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Вы считаете, что эти инструменты изготовлялись исключительно из сверхчистого железа? Для промышленного производства это нецелесообразно.
Никто и не говорит о массовости. Находки железных орудий труда единичны, но они есть.
А датировка? Железо - не органика, тут радиоуглеродный метод не поможет.
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Например, алюминевые предметы времен ВМВ подверглись уже достатоно сильной коррозии.
Есть еще медь, бронза и др.
Медь окисляется еще быстрее чем алюминий, а бронза это сплав меди и олова. Цинк, никель - все эти металлы корродируют достаточно быстро. Хорошо сохраняется только золото.
glavstakanovec пишет:
Угу, Деникен писал о невозможности перемещения каменных блоков и моаи без механизмов. А потом собрались энтузиасты, и где теперь Деникен?
Вы хотите сказать, что можно вручную перемещать блоки весом 100-200 тонн??
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Откуда эти данные?
Книжка Цивилизации Востока. Если не доверяете- погуглите.
Я не об этом. Как говорится, на заборе тоже много чего написано. Вы сами, как думаете, могла численность населения Египта времен фараонов составлять миллион человек или нет?
(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 21:48)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 8 декабря 2012 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
glavstakanovec пишет:
А теперь представьте, что Вы не один, а сотня, и о всяких механизмах понятия не имеете, а работаете только руками. И не забывайте, что древний человек имел намного больше навыков в ручном труде, по сравнению с современным. Наглядный пример- добыть огонь трением. Мы только пропотеем, натирая деревяшки, а египтянину (индейцу, папуасу- неважно) нужно пару минут. И никаких зажигалок от атлантов
Представил. Я не знаю сколько нужно рук и десятилетий для того, чтобы отшлифовать глыбу весом в сотни тонн.
glavstakanovec
Отправлено: 8 декабря 2012 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Рюрик пишет:
Я считаю, что египтяне поселились на землях, на которых некогда (неизвестно, когда) существовала высокоразвитая цивилизация.
Тогда как объяснить факт воспоминаний о строительстве пирамид, рисунки, изображающие этот процесс и пр.
Рюрик пишет:
А датировка?
Кроме радиоуглеродного существует еще куча других методов-физические, химические, по патине и пр. Датировки железных изделий в данном случае разнятся не сильно. А если учесть, что зубила находят в т.ч. в конструкции самих пирамид, то можно сделать вывод, что пирамида имеет такой же возраст.
Рюрик пишет:
Медь окисляется еще быстрее чем алюминий, а бронза это сплав меди и олова.
Есть куча находок медных изделий 7-6 тыс.лет до н.э.
Рюрик пишет:
Вы хотите сказать, что можно вручную перемещать блоки весом 100-200 тонн??
И даже больше))). Пример- Гром-камень.
Рюрик пишет:
Вы сами, как думаете, могла численность населения Египта времен фараонов составлять миллион человек или нет?
Если не больше. Благоприятные природные условия и малое количество врагов при неплохой (по тем временам) санитарии- почему нет? (Добавление)
Григорий Я пишет:
Я не знаю сколько нужно рук и десятилетий для того, чтобы отшлифовать глыбу весом в сотни тонн.
Тяжело представить нам, людям 21в. Еще один пример- постройка лодок Ра и Ра2, вернее, эпизод с "хвостом". Простой момент для древнего египтянина оказался непонятным для современного человека.
Григорий Я
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:02
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
glavstakanovec пишет:
И даже больше))). Пример- Гром-камень.
Один-конечно. Всем миром навалится .. А когда их сотни?
glavstakanovec
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
А когда их сотни?
Вес- меньше в разы, народу и времени больше. То на то и выходит.
Рюрик
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:12
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Я считаю, что египтяне поселились на землях, на которых некогда (неизвестно, когда) существовала высокоразвитая цивилизация.
Тогда как объяснить факт воспоминаний о строительстве пирамид, рисунки, изображающие этот процесс и пр.
Так я не говорил, что египтяне вообще не строили пирамид. Но какие пирамиды они строили? Большая часть тех пирамид, которые построили египтяне во времена фараонов, обратилась уже в груды камней и щебня.
А мы ведь обсуждаем великие пирамиды, построенные по совершенно иной технологии, а не египетские корявые копии.
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
А датировка?
Кроме радиоуглеродного существует еще куча других методов-физические, химические, по патине и пр.
А конкретней? Например, Вы нашли зубило в конструкции самих пирамид. Как Вы его датируете чисто физико-химическими методами? И какую, по-Вашему, роль могло играть зубило в конструкции каменной пирамиды?
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Медь окисляется еще быстрее чем алюминий, а бронза это сплав меди и олова.
Есть куча находок медных изделий 7-6 тыс.лет до н.э.
Бывает и такое. Все зависит от условий. Но, например, много ли нашел Шлиман бронзового оружия при раскопках Трои?
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Вы хотите сказать, что можно вручную перемещать блоки весом 100-200 тонн??
И даже больше))). Пример- Гром-камень.
Этот камень перемещали в течение полугода по ровной как стол поверхности по специально построенным желобам длинной около 10 верст. Этот камень не надо было идеально подгонять к другим таким же мегалитам с идеальной точность, и его вообще не поднимали над землей ни на одном из этапов транспортировки.
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Вы сами, как думаете, могла численность населения Египта времен фараонов составлять миллион человек или нет?
Если не больше. Благоприятные природные условия и малое количество врагов при неплохой (по тем временам) санитарии- почему нет?
А на чем кроме этих предположений основано Ваше суждение? Это я к тому, что в аналогичный период времени 3-е тыс. до н.э. плотность населения была гораздо ниже.
(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 22:27)
Григорий Я
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Рюрик пишет:
Этот камень перемещали в течение полугода по ровной как стол поверхности. Этот камень не надо было идеально подгонять к другим таким же мегалитам с идеальной точность, и его вообще не поднимали над землей ни на одном из этапов транспортировки.
Да, именно так. В гору его не тянули. (Добавление)
Всё выяснилось. Оказывается пирамиды построили русские. нашёл видеоролик.
glavstakanovec
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Рюрик пишет:
Речь идет о великих пирамидах, построенных по совершенно иной технологии.
То же самое, только в больших масштабах. Чистотой исполнения отличаются как раз малые пирамиды, названий не помню.
Рюрик пишет:
Как Вы его датируете чисто физико-химическими методами?
В отличие от истории Древнего Востока, археологию я проводил в ближайшей пивнушке, так что вопрос не ко мне, а, скорее, к интернету))).
Рюрик пишет:
много ли нашел Шлиман бронзового оружия при раскопках Трои?
Для такого поселения- довольно много. Всего в кладе Приама- 10тыс единиц. Сколько бронзовых- не знаю, но даже если 1%, то уже цифра немалая.
Рюрик пишет:
Этот камень перемещали в течение полугода по ровной как стол поверхности
А теперь разделите его вес на 5-10. Чем невыполнимая задача? Тем более, подтвержденная неоднократно опытным путем в наше время.
Рюрик пишет:
Этот камень не надо было идеально подгонять к другим таким же мегалитам с идеальной точность,
А на чем кроме этих предположений основано Ваше суждение?
На данных раскопок и общем развитии Др. Египта.
Рюрик пишет:
Это я к тому, что в аналогичный период времени 3-е тыс. до н.э. плотность населения была гораздо ниже.
Не путайте плотность населения и численность. Плотность в общем, действительно, была низкой, отсюда и редкие контакты народов (племен)и, соответственно, редкие войны. Но дельта Нила была одним из районов, где жило довольно много людей. Аналогия- современная Россия. При низкой плотности населения в целом есть несколько районов с высокой, в частности (Москва, Питер и т.п.) .БОльшая часть населения "размыта" по провинциям, плюс малозаселенные территории.
glavstakanovec
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
Оказывается пирамиды построили русские. нашёл видеоролик.
А Вы не знали ? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Григорий Я
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
glavstakanovec пишет:
А Вы не знали
Неа, не знал. Академик Валерий чудинов вещает.. И вообще, мы, русские, жили задолго до появления гомосапиенса. Горжусь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я не знаю сколько нужно рук и десятилетий для того, чтобы отшлифовать глыбу весом в сотни тонн.