Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Речь идет о великих пирамидах, построенных по совершенно иной технологии.
То же самое, только в больших масштабах. Чистотой исполнения отличаются как раз малые пирамиды, названий не помню.
Ничего подобного. Технологии кардинально отличаются. Малые пирамиды представляют собой нагромождение необработанных известняковых камней небольшого размера, весом не более 50 кг, связанные примитивным глиняным раствором, которые уже осели и обветрились. И никакой безрастворной мегалитической кладки, никакой гранитной облицовки.
Типичный пример примитивного ручного труда.
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Как Вы его датируете чисто физико-химическими методами?
В отличие от истории Древнего Востока, археологию я проводил в ближайшей пивнушке, так что вопрос не ко мне, а, скорее, к интернету))).
Понятно. А как Вы ответите на этот вопрос: какую, по-Вашему, роль играло железное зубило в конструкции пирамиды?
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
много ли нашел Шлиман бронзового оружия при раскопках Трои?
Для такого поселения- довольно много. Всего в кладе Приама- 10тыс единиц. Сколько бронзовых- не знаю, но даже если 1%, то уже цифра немалая.
Извините, но "клад приама" - это золотые изделия в серебряном сосуде. А я спрашивал про бронзовое оружие. Так много ли его там было найдено?
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Этот камень перемещали в течение полугода по ровной как стол поверхности
А теперь разделите его вес на 5-10. Чем невыполнимая задача? Тем более, подтвержденная неоднократно опытным путем в наше время.
Вы не понимаете. Как поднять глыбу в 100 тонн и идеально состыковать с такими же по размеру глыбами по ломаным граням? Это не просто переместить один камень из пункта А в пункт В. И не на 10 верст, а на 100?
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Этот камень не надо было идеально подгонять к другим таким же мегалитам с идеальной точность,
Это следы ветровой эррозии. Ведь гранитная олицовка была снята с пирамид уже достаточно давно, поэтому известняк частично выветрился. Обратите внимание на подгонку блоков во внуренних помещениях, которые не были подвержены подобной эррозии.
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
А на чем кроме этих предположений основано Ваше суждение?
На данных раскопок и общем развитии Др. Египта.
На самом деле, все предположения о численности населения древнего Египта основываются лишь на указании Геродота о том, что на строительство пирамид каждые 3 мес привлекалось около 100 тыс. человек.
А факт состоит в том, что в начале новой эры население Египта составляло около 15 мл. человек. А каким оно было 3 тыс. лет ранее - неизвестно.
(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 23:13)
glavstakanovec
Отправлено: 8 декабря 2012 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Рюрик пишет:
Малые пирамиды представляют собой нагромождение необрабаботанных известняковых камней небольшого размера, весом не более 50 кг, связанные примитивным глиняным раствором, которые уже осели и обветрились.
Вы имеете в виду ранние пирамиды? Одна из самых качественно выполненных пирамид- Менкаура, которая довольно небольшая.
Рюрик пишет:
А как Вы ответите на этот вопрос: какую, по-Вашему, роль играло железное зубило в конструкции пирамиды?
Никакой- сломалось, и забыли. Или застряло.
Рюрик пишет:
Извините, но "клад приама" - это золотые изделия в серебряном сосуде.
Не только. Там были и предметы быта, и оружие.
Рюрик пишет:
Как поднять глыбу в 100 тонн и идеально состыковать с такими же по размеру глыбами по ломаным граням?
Не 100, а 2-10. Средний вес блока- 2,5т, самый тяжелый- около 20ти, если память не изменяет.
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Малые пирамиды представляют собой нагромождение необрабаботанных известняковых камней небольшого размера, весом не более 50 кг, связанные примитивным глиняным раствором, которые уже осели и обветрились.
Вы имеете в виду ранние пирамиды? Одна из самых качественно выполненных пирамид- Менкаура, которая довольно небольшая.
"Ранние" ... "поздние" - это все исторические условности. Факт же состоит в том, что имеющиеся пирамиды строились с помощью двух совершенно разных технологий, по этому признаку они могут быть разделены на две группы.
1) 3 великие пирамиды + "ломанная" пирамида в Дахшуре + ступенчатая пирамида в Медуме. Мегалитическая безрастворная кладка, использование блоков до 100 тонн и гранитная облицовка.
2) Остальные пирамиды. Кладка на глиняном растворе с применением забутовки из известняковых камней весом до 50 кг и штукатурка вместо гранитной облицовки.
Между этими типами имеется гигантский технологичекий разрыв.
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Как поднять глыбу в 100 тонн и идеально состыковать с такими же по размеру глыбами по ломаным граням?
Не 100, а 2-10. Средний вес блока- 2,5т, самый тяжелый- около 20ти, если память не изменяет.
Блоки весом в 100 тонн есть в нижних слоях пирамиды Хеопса.
glavstakanovec пишет:
Рюрик пишет:
Египта основываются лишь на указании Геродота о том, что на строительство пирамид каждые 3 мес привлекалось около 100 тыс. человек.
Это преувеличение. По Геродоту численность войск Дария при вторжении в Грецию было около миллиона, по современным оценкам- примерно 50тыс.
Вот и я о том же. А то у Геродота выходит, что 300 спартанцев несколько недель сдерживали миллионную персидскую армию.
Из всего, что читал про пирамиды, нигде нет про то, что они из гранита или базальта(?). Везде написано, что из песчаника, хотя на форуме уже писали, что из известняка.
Рюрик
Отправлено: 9 декабря 2012 — 01:18
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
sergey samet пишет:
Из всего, что читал про пирамиды, нигде нет про то, что они из гранита или базальта(?). Везде написано, что из песчаника, хотя на форуме уже писали, что из известняка.
Изначально великие пирамиды имели гранитную облицовку, которая к нашему времени сохранилась лишь частично.
(Отредактировано автором: 9 декабря 2012 — 01:19)
1Bot
Отправлено: 9 декабря 2012 — 02:35
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Рюрик пишет:
Как поднять глыбу в 100 тонн и идеально состыковать с такими же по размеру глыбами по ломаным граням? Это не просто переместить один камень из пункта А в пункт В. И не на 10 верст, а на 100?
А как сооружали колонны в Луксорском храме? Тоже знаете ли очень монументальное строение.. Поражает своей масивностью.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2012 — 03:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
А оно ей надо- опускаться до бульварного уровня?
Да походу ей ничего не надо.
foma
Отправлено: 9 декабря 2012 — 07:00
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Egor пишет:
Рюрик пишет:
Как поднять глыбу в 100 тонн и идеально состыковать с такими же по размеру глыбами по ломаным граням? Это не просто переместить один камень из пункта А в пункт В. И не на 10 верст, а на 100?
А как сооружали колонны в Луксорском храме? Тоже знаете ли очень монументальное строение.. Поражает своей масивностью..
Зачем далеко ходить? А как сооружали Александровский столп перед Зимним дворцом, тоже вроде без современных технологий.
glavstakanovec
Отправлено: 9 декабря 2012 — 09:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Рюрик пишет:
Между этими типами имеется гигантский технологичекий разрыв.
1. Блоки до 20ти т.
2. Технологический разрыв существует и внутри Великих пирамид- см. пример Хуфу и Микерина.
Рюрик пишет:
Блоки весом в 100 тонн есть в нижних слоях пирамиды Хеопса.
В нижних есть, но их и поднимать не надо.
Рюрик пишет:
Вот и я о том же. А то у Геродота выходит, что 300 спартанцев несколько недель сдерживали миллионную персидскую армию.
Согласен. Но данные о миллионе населения (плюс-минус, исесна) не по Геродоту, а по современным антропологическим и археологическим данным.
Стас1973 пишет:
Да походу ей ничего не надо.
Обманывать нехорошо. ОИ признавала теории многих альтернативщиков, если они (теории) были доказуемы. Примеры- Шлиман, Стефенс и т.п.
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2012 — 10:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
ОИ признавала теории многих альтернативщиков, если они (теории) были доказуемы. Примеры- Шлиман, Стефенс и т.п.
Т.е. не ученные доказывали теорию, а любители. После этого официальная наука благосклонно принимала открытие. Поэтому я и говорю, на фиг им ничего не надо.
glavstakanovec
Отправлено: 9 декабря 2012 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Т.е. не ученные доказывали теорию, а любители.
Чаще всего наоборот, но бывало и такое. Любитель со своей может так изуродовать действительность, что профи потом долго разгр придется. Пример- тот же Шлиман.
Стас1973 пишет:
После этого официальная наука благосклонно принимала открытие.
Не благосклонно, а пересмотрев свои взгляды. ОИ к Хейердалу благосклонностью не блистала.
Стас1973 пишет:
Поэтому я и говорю, на фиг им ничего не надо.
А я на примерах доказал обратное. Так же, как и то, что любителю надо работать под присмотром. А то из-за золотого кольца при раскопках перероет триста пластов с непонятными для него предметами, которые намного важнее того же кольца. (Добавление)
А откуда смайл нецензурщины, пробел же не ставил?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
придется. Пример- тот же Шлиман.