|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 6 , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 18:44 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
[quote=PILILA]Что, музеи не распологают полными скелетами человека, гориллы, орангутана и шимпанзе? Вы посмотрите сначала, кто к гоминидам относится, а потом про пикапы уже... Кстати, хотя бы небольшая тачка (такое нехитрое устройство для перемещения грузов) костей "предшествующей цивилизации" есть?[/quote] Этта пятть! 
[quote=Турист]Я и не подменяю, да они имели неплохую базу, но речь не об этом, а о том, что их всех заинтересовал другой вид деятельности и в этом виде они были самоучками, о чем спор и идет.[/quote] Они не были самоучками: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%87%D0%BA%D0%B0 Самоучек в науке- полтора человека, причем почти все они жили в эпоху становления той науки, в которой добились своих успехов. Оговорюсь, не отношу сюда военных деятелей.[quote=Турист][/quote] А вообще зря, Вам, как спецу во всех сферах, должно быть известно определение термина
Гоминиды (лат. Hominidae) — семейство наиболее прогрессивных приматов, включающее людей и больших человекообразных обезьян. Вместе с гиббоновыми образует надсемейство Hominoidea. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B8%D0%B4%D1%8B
|
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 19:15
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
Турист пишет: Стоматолог видимо вы, а он хирург. И просьба не лезьте со своими предположениями в то чего не понимаете.
Я смотрю вы всё понимаете. Предположения - это Ваши мутные бескостные сверхцивилизации.
Камни Ики еще советские криминалисты исследовали. Пришли к банальному и 100% доказанному выводу, что рисунки на первых найденных камнях были выполнены обыкновенной стоматологической бормашиной. По странному стечению обстоятельств их первооткрыватель был ... стоматологом. Дадада, доктор медицинских наук Кабреро, стоматолог, пошел на подлог чтобы поправить свое финансовое состояние.
Турист пишет: Речь не идет о скелетах современных особей, речь идет о том, что находили в грунте которому миллион лет.
Так так и пишите. Может быть ваши "предыдущие цивилизации" и были телепатами, я нет.
Турист пишет: И вообще, мне надоело читать дурацкие предположения.
Обиделись на указание фактической ошибки? Зря. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| PILILA |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:39
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
glavstakanovec пишет: Справедливости ради, доказана подделка бОльшей части (не скажу
точно, насколько), но не всех камней.
Коллекция Кабреры насчитывает порядка 11 тысяч камней. Их все прикажите проверять? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 02:16
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет: Земляк пишет: В связи с этим можно ли утверждать, что не специалисты могут выполнять работу специалистов с таким же конечным результатом?
Что значит не специалисты?
Земляк пишет: Ну, например, санитарка в хирургическом отделении сможет ли сделать сложную хирургическую операцию?
Я думаю не каждая, но сможет. Вы знаете кто такой Джеймс Прескотт Джоуль, тот самый который открыл первый закон термодинамики. Он пивовар. Могут ли пивовары открывать законы природы? По вашей версии нет.
А кто такой Роберт Юлий Майер? Врач. Но его расчеты завершили первый закон термодинамики. Но ведь они дилетанты, как это у них получилось? Может накосячили неучи.
Гельмгольц тоже неуч, так как он врач, а работы сделанные им по физике. Лавуазье юрист, но знаменитый химик.
Есть еще много таких дилетантов но всех искать неохота. Вот так.
Итак, можем ли мы сказать, что слова " не каждая но сможет" говорят о том, что вот этот Ваш ответ
""" Турист пишет: Земляк пишет: Скажите пожалуйста, можно ли утверждать, что любой человек, в любой организации, ПРИ НАЛИЧИИ ИССЛЕДУЕМОГО МАТЕРИАЛА, может провести такие исследования, как это сделали в лаборатории КГБ?
Видимо да.
Не верный?
По идее, КАЖДЫЙ человек, при наличии исследуемого материала ( и так далее) может это сделать.
Теперь о специалистах. Это, с моей точки зрения, работник получивший определенные знания в процессе обучения той или иной специальности. Не важно как он учился и не важно где, но важно что учился
Думаю Вы понимаете, что балерина, всю жизнь не разу в руках не державшая сварочной маски и держака с электродом, ну никак не сможет сварить такой же шов, как это делали Вы за свои 14 лет работы сварщиком.(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 02:20) |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 03:07
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
Земляк пишет: Ну, например, санитарка в хирургическом отделении сможет ли сделать сложную хирургическую операцию?
Их сейчас называют "младшая медсестра" Вопрос настолько риторический...
glavstakanovec пишет: Часть из них, возможно, подлинные.
Смотря что понимается под подлинностью. Явно камни с изображением динозавров и людей - новодел |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 06:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
PILILA пишет: Обиделись на указание фактической ошибки? Зря.
Обиделся ли я? Как можно обижаться на ребенка который еще в жизни ничего не знает, но с уверенностью учит взрослых как жить.
Еще я понял то, что писать в форуме неблагодарное занятие, это просто потеря времени. У взрослых людей сложилось свое мнение и изменить его не в силах даже смерть. Я хочу сказать, что такие как вы рано или поздно вымрут и ваше место займут молодые у которых будет другой взгляд на такие факты. В общем варитесь в своей кастрюле.
Ну а теперь к вопросу о камнях. PILILA пишет: Коллекция Кабреры насчитывает порядка 11 тысяч камней. Их все прикажите проверять?
+ еще 40 тыс в разных местах, музеях и частных коллекциях.
Земляк пишет: Думаю Вы понимаете, что балерина, всю жизнь не разу в руках не державшая сварочной маски и держака с электродом, ну никак не сможет сварить такой же шов, как это делали Вы за свои 14 лет работы сварщиком.
Это смотря какая балерина. Лично я один раз посмотрел как работает сварщик и следующий шов сделал почти такой же. На меня посмотрел начальник и отправил учиться на сварщика. Так что не думайте, что все поголовно люди не могут что то делать с первого раза. Была у нас на производстве молодая девица которая виртуозно владела держаком покруче многих мужиков. PILILA пишет: Смотря что понимается под подлинностью. Явно камни с изображением динозавров и людей - новодел
А теперь возьмите книгу «Тайны камней Ики» кандидата исторических наук Андрея Жукова и не говорите о том чего не знаете в принципе.
http://royallib.com/read/gukov_a...atsii.html#20480
Просвещайтесь. Если конечно хватит терпения или так и останетесь маленьким мальчиком. Пока. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 07:38
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет:
Земляк пишет: Думаю Вы понимаете, что балерина, всю жизнь не разу в руках не державшая сварочной маски и держака с электродом, ну никак не сможет сварить такой же шов, как это делали Вы за свои 14 лет работы сварщиком.
Это смотря какая балерина. Лично я один раз посмотрел как работает сварщик и следующий шов сделал почти такой же. На меня посмотрел начальник и отправил учиться на сварщика. Так что не думайте, что все поголовно люди не могут что то делать с первого раза. Была у нас на производстве молодая девица которая виртуозно владела держаком покруче многих мужиков.
Вполне нормальная балерина, та, чья деятельность связана не со сварочными работами, а с балетом.
Что касается Вас, то тут без всяких комментариев, Вы исключение из всех правил, но, даже Вас отправили учиться. То бишь получать специальность. Думаю начальник Ваш просто был формалистом, потому как учить гения лишняя трата времени.
Но тем не менее, Вы лишний раз подтвердили то, что специальности обучают и обучаются. Это, так сказать, первый этап того пути, когда человек начинает становиться специалистом.
Не думаю, что здесь Вы найдете какое либо опровержение.
Поэтому рискну рассуждать дальше.
У меня не взывает сомнения, что в лаборатории КГБ, работали такие специалисты, что могли отличить подделку по каким либо им известным признакам. Думаю это утверждение не вызовет у Вас отрицания, потому как Вы лично написали об этой лаборатории и этой организации. Так же я рискну высказать мысль, что далеко не все люди на планете, могут отличить следы бормашины на камне, от следов каких либо других инструментов. Согласны?
(Добавление)
Да.. что бы немного отвлечься, хотелось бы выделить ряд фраз Жукова из его книги . Даже в самом начале
1 """В Ике мы провели два дня. Обстоятельства не позволили нам тщательно ознакомиться с коллекцией доктора Кабреры. Впрочем, даже для поверхностного изучения музейного собрания, содержащего более десяти тысяч экспонатов, и двух месяцев было бы недостаточно. Тем не менее, нам удалось сделать более тысячи фотографий гравированных камней.""""
Здесь все ясно и понятно. Два дня ну ничего не позволили сделать основательно
2 """В 2007 году я в составе группы отечественных исследователей второй раз посетил Перу и музей Кабреры в том числе. Нами был отснят видео материал для документального фильма «Тайны камней Ики», который вышел в свет в конце того же года. Конечно, все это нельзя назвать настоящими научными исследованиями, я на это и не претендую. Однако объем информации о камнях Ики, доступный в литературе и в Интернете, настолько ограничен, что составить по ним полноценное представление об этом культурно-историческом феномене крайне затруднительно.""""
Опять же результаты поездки "НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ НАСТОЯЩИМИ НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ"".. тем более автор на них и не претендует.
3 """ Заранее хочу подчеркнуть, что в этой книге читатель не найдет красивых выверенных гипотез и обоснованных предположений"""
Опять же, никаких гипотез и никаких ОБОСНОВАНИЙ
4 И основное...
""" Сразу хочу оговориться, что позиция автора книги является предвзятой""""
То бишь человек заранее убежден, что его позиция верна.
Это даже рядом не стоит с незаинтересованностью специалистов из лаборатории КГБ. А ведь именно это, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ, выдвинули Вы, как обоснование того, почему Вы верите результатам той экспертизы. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 09:12
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: PILILA пишет: Явно камни с изображением динозавров и людей - новодел Скорее всего-да, но не забывайте о возможности случайного совпадения внешнего вида динозавра с рисунком индейца. Аналогия: птерозавр похож на Змея Горыныча, почему индеец не мог изобразить игуану в виде стегозавра, к примеру, а василиска- похожим на тираннозавра?
Есть данные из той же рекомендованной книги, что итальянские археологи выставили таки такой камень в музее
"""В экспозиции музея города Наска выставлен очень крупный камень, найденный недавно итальянской археологической экспедицией. Вся его поверхность покрыта гравированными рисунками различных животных. Но среди них отсутствуют реликтовые виды или другие «криминальные» мотивы."""
Предвзятый автор тут же находи причину такого..То бишь отсутствие таких реликтовых видов продиктовано определенной подлостью ученых, потому как
""Археологи наверняка находили гравированные камни с самыми разнообразными рисунками. Но они их не публиковали в своих работах. С одной стороны, мало кому из специалистов захочется рисковать своей репутацией и обнародовать артефакты, противоречащие основным постулатам современной науки. """
Вот это очень важное в среде альтернативщиков.
Кстати, экспертизы, проводимые с камнями Ики, пока не дают четкого определения возраста камней, как и не дают однозначного ответа на вопрос, какой инструмент был использован.
Экспертиза из СССР подлинных камней гласит в частности
""«Результаты исследования дают основания полагать, что нанесены все эти рисунки на камень с помощью технических средств. Такими средствами не обязательно, конечно, должны быть аппараты типа бормашины». ""
То бишь совершенно понятно, что бормашина как могла использоваться, так могла и не использоваться, но то, что рисунки нанесены с помощью технических средств не вызывает сомнения. Это для меня чрезвычайно важно, потому как альтернативщикам надо будет опять ответить на вопрос, что это были за технические средства со всеми составляющими их изготовления.
Но и это еще не все. Глава два кончается интересными выводами
1 "" Таким образом, еще тридцать лет назад при помощи технических средств исследователи разных стран установили две принципиально важные вещи относительно камней Ики. Первое: пленка окислов (патина) покрывает как необработанную поверхность камней, так и бороздки гравировки. Это свидетельствует об определенной древности изображений. Установить точный возраст оксидной патины современными методами невозможно.""
Ну никак не возможно установить возраст оксидной патины (это я еще не проверял.. возможно или нет" Как не проверял утверждение автора
""Однако и подделать такой равномерный слой патины для всей поверхности камня также не представляется возможным""
2 ""Второе: гравировка на камнях Ики не могла быть нанесена при помощи инструментов, известных в традиционных археологических культурах Перу, будь то инструменты из бронзы или различных видов камня""
Это уже ожидаемо, ибо не было в традиционных археологических культурах Перу тех самых технических средств, что определили наши эксперты.
2
(Добавление)
Дальше начинается полный дурдом.
Если взять за основу второе утверждение
""""Второе: гравировка на камнях Ики не могла быть нанесена при помощи инструментов, известных в традиционных археологических культурах Перу, будь то инструменты из бронзы или различных видов камня"""""
То доводы самого Кабреры
"""Изучая свое собрание, доктор Кабрера пришел к выводу, что древние индейцы пытались подражать священным образцам и сами также вырезали камни, не понимая, однако, их символики. Поэтому он разделил камни на две категории. Первая — подлинные камни, изготовленные древним неизвестным человечеством, и вторая — копии, сделанные в известных индейских культурах исторического времени. Во второй категории Кабрера выделил три типа камней: 1 — точные копии древних оригиналов, 2 — камни с изображениями жизни самих индейских культур, 3 — смешанный тип, с изображениями древних символов и образов, а также индейских мотивов. Причем, первую категорию доктор Кабрера считал преобладающей. Это закономерное предположение, поскольку копирование древних, а тем более священных образцов искусства и материальной культуры является типичным методом сохранения традиции и преемственности во всех обществах."""
Являются бессмысленным. Почему. Предположим, что когда-то в глубокой древности, некое древнее человечество с помощью каких либо не понятных механизмов нанесло гравировку.
Копировали то чем? Если в известных культурах таких инструментов не известно.?  |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:28
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
Земляк пишет: Здесь все ясно и понятно. Два дня ну ничего не позволили сделать основательно
Вы знаете что ЛАИшники называют экспедицией?
Цитата: "ЦЕЛИ ЭКСПЕДИЦИИ
Впервые в одном фильме будут показаны почти все перуанские следы предшествующих цивилизаций. Будет проверена гипотеза о неверной датировке пирамид Паракаса и мегалитических сооружений Мачу-Пикчу относительно друг друга, а также другие научные теории. Но основной задачей путешествия станет получение высококачественных фото и видео-материалов уникальных объектов. Все участники экспедиции станут героями фильма.
РУКОВОДИТЕЛЬ И ОРГАНИЗАТОР
Руководить экспедицией будет один из самых известных российских специалистов по древним цивилизациям Америки, участник команды "Лаборатории альтернативной истории" (ЛАИ), вице-президент междисциплинарной исследовательской группы "Истоки цивилизаций", кандидат исторических наук Андрей Жуков. Техническую поддерку экспедиции оказывает российский туроператор "РуКолумб", имеющий большой опыт реализаций путешествий в различные страны мира, включая Южную Америку. Это обеспечит участникам должный уровень комфорта на всех этапах путешествия - перелёт, проживание, передвижение.
ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ
Участие в экспедиции требует хорошего здоровья. Работа над фильмом может включать постановочные сцены, снимаемые в несколько дублей."
Это туристические экскурсии на самом деле.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Аналогия: птерозавр похож на Змея Горыныча
У птерозавра три головы? Вообще не похож, если честно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
