|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 6 , Продолжение |
| |
Турист  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 15:53 
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Земляк пишет: Господин Турист, скажите пожалуйста, почему Вы считаете эти камни такими древними и на основании чего Вы сделали эти выводы?
Есть у меня подозрение, что камушки эти местные умельцы лепят как блины, что бы заработать на несколько беспечных туристах
А сами не пробовали разобраться? Вижу что не пробовали, иначе не задавали бы этот вопрос. Ну ладно давайте по порядку. Подозрения ваши имеют под собой почву, да есть местные умельцы которые стали под шумок делать такие камни, в смысле рисунки на них. Несколько штук даже было привезено в тогда еще СССР и это количество изучали в лаборатории. Было обнаружено, что эти рисунки были вырезаны современной бор машиной. Есть такая вещь называется патиной она может присутствовать на древнем металле и на камнях, если этого нет, изделие считается новоделом. То есть подделкой. Вот тут ваше подозрение соответствует истине, НО это последствия истории камней действительно найденных Хавьером Кабрерой. Копаясь в земле он нашел несколько камней (на сегодняшний день в его музее находится порядка 40 000 штук если я не запамятовал,) потом он попросил местных копателей приносить ему найденные камни с такими рисунками и конечно он им платил за это деньги. Местные умельцы поняв, что таким способом можно заработать стали изготавливать такие рисунки на камнях. Только вот продавать их пришлось туристам так как Хавьер Кабрера прекрасно отличал подделку от настоящего камня. Для этого большого ума не надо. Вот таким образом и пошла легенда о подделке. А яйцеголовые ( так я зову ученых которых не уважаю) быстренько эту идею подхватили и раздули ее так как для них это острый нож, ведь признание этого рушит всю их карьеру. Так что я знаю немного больше чем вы думаете. Только вот хочу сказать, если у вас вдруг по какому нибудь артефакту возникнут сомнения попробуйте сами найти ответ, потому как такие портянки писать утомительно.
Земляк пишет: В моем дебильном сознании логика это умение анализа фактов, утверждений с целью сделать правильные выводы из фактов и утверждений при этом не забывая об логичном доказательстве или опровержении фактов или утверждений. Где-то так.
Мысль хорошая, но мне интересно как например вы сможете утверждать, что человек произошел от обезьяны? Это как пример. И вот почему я задал такой вопрос, если во всем мире собрать кости гоминид которые хранятся в музеях, то их наберется примерно, знаете есть такая машина пикап, легковая такая машина с маленьким кузовом, так вот все находки гоминидов войдут в кузов этой машины. Но и это еще не все, нет ни одного полного скелета гоминидов. Нашли например крышку черепа и начинают рисовать, кому бы она могла принадлежать. Я считаю такие доказательства профанацией.
Короче, давайте ближе к артефактам. Ну там к пирамидам, к рукотворным пещерам, короче к гигантским архитектурным сооружениям.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет: Земляк пишет: Господин Турист, скажите пожалуйста, почему Вы считаете эти камни такими древними и на основании чего Вы сделали эти выводы?
Есть у меня подозрение, что камушки эти местные умельцы лепят как блины, что бы заработать на несколько беспечных туристах
А сами не пробовали разобраться? Вижу что не пробовали, иначе не задавали бы этот вопрос. Ну ладно давайте по порядку. Подозрения ваши имеют под собой почву, да есть местные умельцы которые стали под шумок делать такие камни, в смысле рисунки на них. Несколько штук даже было привезено в тогда еще СССР и это количество изучали в лаборатории. Было обнаружено, что эти рисунки были вырезаны современной бор машиной. Есть такая вещь называется патиной она может присутствовать на древнем металле и на камнях, если этого нет, изделие считается новоделом. То есть подделкой. Вот тут ваше подозрение соответствует истине, НО это последствия истории камней действительно найденных Хавьером Кабрерой. Копаясь в земле он нашел несколько камней (на сегодняшний день в его музее находится порядка 40 000 штук если я не запамятовал,) потом он попросил местных копателей приносить ему найденные камни с такими рисунками и конечно он им платил за это деньги. Местные умельцы поняв, что таким способом можно заработать стали изготавливать такие рисунки на камнях. Только вот продавать их пришлось туристам так как Хавьер Кабрера прекрасно отличал подделку от настоящего камня. Для этого большого ума не надо. Вот таким образом и пошла легенда о подделке. А яйцеголовые ( так я зову ученых которых не уважаю) быстренько эту идею подхватили и раздули ее так как для них это острый нож, ведь признание этого рушит всю их карьеру. Так что я знаю немного больше чем вы думаете. Только вот хочу сказать, если у вас вдруг по какому нибудь артефакту возникнут сомнения попробуйте сами найти ответ, потому как такие портянки писать утомительно.
Земляк пишет: В моем дебильном сознании логика это умение анализа фактов, утверждений с целью сделать правильные выводы из фактов и утверждений при этом не забывая об логичном доказательстве или опровержении фактов или утверждений. Где-то так.
Мысль хорошая, но мне интересно как например вы сможете утверждать, что человек произошел от обезьяны? Это как пример. И вот почему я задал такой вопрос, если во всем мире собрать кости гоминид которые хранятся в музеях, то их наберется примерно, знаете есть такая машина пикап, легковая такая машина с маленьким кузовом, так вот все находки гоминидов войдут в кузов этой машины. Но и это еще не все, нет ни одного полного скелета гоминидов. Нашли например крышку черепа и начинают рисовать, кому бы она могла принадлежать. Я считаю такие доказательства профанацией.
Короче, давайте ближе к артефактам. Ну там к пирамидам, к рукотворным пещерам, короче к гигантским архитектурным сооружениям.
Значит так, оставляем в покое кости, Вам крупному специалисту в области антропологии и знатоку метода Герасимова, и так все ясно.. профанация и все тут. Почему профанация я спрашивать не буду. Ибо Вы наше все и Ваше слово истинна в последней инстанции.
Но давайте попробуем применить мою примитивную логику по отношению к камням Ики
1 Это пишите Вы
"""Подозрения ваши имеют под собой почву, да есть местные умельцы которые стали под шумок делать такие камни, в смысле рисунки на них. Несколько штук даже было привезено в тогда еще СССР и это количество изучали в лаборатории. Было обнаружено, что эти рисунки были вырезаны современной бор машиной. Есть такая вещь называется патиной она может присутствовать на древнем металле и на камнях, если этого нет, изделие считается новоделом. То есть подделкой.""""
Что меня заинтересовало. Камни изучили в лаборатории.. то бишь по отношению к этим объектам применяли определенные методы исследования, на основании которых был сделан вывод.
В связи с этим вопрос..
а) кто делал исследования? Вы ли или какие другие специалисты в этой сфере?
б) Если это не Ваши исследования, то почему Вы доверяете этим специалистам?
Вы уж не обижайтесь на меня.. но мы применяем логику. Надеюсь на Ваши ответы перед очередной порцией вопросов. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 16:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Земляк пишет: кто делал исследования? Вы ли или какие другие специалисты в этой сфере?
Это делалось в лаборатории кгб если мне не изменяет память. Вот почему там, могу только предполагать. Возможно задержали туриста с таким камнем и решили проверить на археологическую ценность.
Земляк пишет: Если это не Ваши исследования, то почему Вы доверяете этим специалистам?
Потому что кгбшники не заинтересованы в подлоге. А вот археологи очень даже.(Отредактировано автором: 16 февраля 2016 — 16:34) |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 16:37
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет: Земляк пишет: кто делал исследования? Вы ли или какие другие специалисты в этой сфере?
Это делалось в лаборатории кгб если мне не изменяет память. Вот почему там, могу только предполагать. Возможно задержали туриста с таким камнем и решили проверить на археологическую ценность.
Чудесно. Значит, следуя логике, есть все же такая организация, с такими узкими специалистами, что могут отличить подделку от фальшивки. И есть такие специалисты и такие методы, что не вызывают у Вас сомнения.
А так же очень важно, что это не Ваши исследования.
Теперь, при наличии организаций и людей способных делать определенные исследования..
Скажите пожалуйста, можно ли утверждать, что любой человек, в любой организации, может провести такие исследования, как это сделали в лаборатории КГБ?
(Добавление)
Турист пишет:
Земляк пишет: Если это не Ваши исследования, то почему Вы доверяете этим специалистам?
Потому что кгбшники не заинтересованы в подлоге. А вот археологи очень даже.
Великолепно. То бишь всегда есть люди, которые заинтересованны в подлоге?
Скажите пожалуйста, те, кто нашел камни, что Вы определили как подлинные, могут быть заинтересованны в подлоге? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 16:52
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет: Земляк пишет: Скажите пожалуйста, можно ли утверждать, что любой человек, в любой организации, может провести такие исследования, как это сделали в лаборатории КГБ?
Вряд ли это может сделать любой человек по причине отсутствия исследуемого материала. Если вы имеете ввиду археологические исследования, то они их проводить не будут.
Поправлю вопрос.
Скажите пожалуйста, можно ли утверждать, что любой человек, в любой организации, ПРИ НАЛИЧИИ ИССЛЕДУЕМОГО МАТЕРИАЛА, может провести такие исследования, как это сделали в лаборатории КГБ? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет: Земляк пишет: Скажите пожалуйста, можно ли утверждать, что любой человек, в любой организации, ПРИ НАЛИЧИИ ИССЛЕДУЕМОГО МАТЕРИАЛА, может провести такие исследования, как это сделали в лаборатории КГБ?
Видимо да.
Чудесный ответ.
В связи с этим можно ли утверждать, что не специалисты могут выполнять работу специалистов с таким же конечным результатом?
Ну, например, санитарка в хирургическом отделении сможет ли сделать сложную хирургическую операцию? |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 17:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Земляк пишет: В связи с этим можно ли утверждать, что не специалисты могут выполнять работу специалистов с таким же конечным результатом?
Что значит не специалисты?
Земляк пишет: Ну, например, санитарка в хирургическом отделении сможет ли сделать сложную хирургическую операцию?
Я думаю не каждая, но сможет. Вы знаете кто такой Джеймс Прескотт Джоуль, тот самый который открыл первый закон термодинамики. Он пивовар. Могут ли пивовары открывать законы природы? По вашей версии нет.
А кто такой Роберт Юлий Майер? Врач. Но его расчеты завершили первый закон термодинамики. Но ведь они дилетанты, как это у них получилось? Может накосячили неучи.
Гельмгольц тоже неуч, так как он врач, а работы сделанные им по физике. Лавуазье юрист, но знаменитый химик.
Есть еще много таких дилетантов но всех искать неохота. Вот так.(Отредактировано автором: 16 февраля 2016 — 18:02) |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 18:23
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
Турист пишет: Хавьер Кабрера
Это который стоматолог? Бормашиной камешки гравировал? Нормальный бизнес придумал, на доверчивых туристах.
Турист пишет: И вот почему я задал такой вопрос, если во всем мире собрать кости гоминид которые хранятся в музеях, то их наберется примерно, знаете есть такая машина пикап, легковая такая машина с маленьким кузовом, так вот все находки гоминидов войдут в кузов этой машины. Но и это еще не все, нет ни одного полного скелета гоминидов. Нашли например крышку черепа и начинают рисовать, кому бы она могла принадлежать. Я считаю такие доказательства профанацией.
Что, музеи не распологают полными скелетами человека, гориллы, орангутана и шимпанзе? Вы посмотрите сначала, кто к гоминидам относится, а потом про пикапы уже... Кстати, хотя бы небольшая тачка (такое нехитрое устройство для перемещения грузов) костей "предшествующей цивилизации" есть? |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 18:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
glavstakanovec пишет: Не подменяйте факты. Все перечисленные люди имели вполне неплохую по своим временам базу,
Я и не подменяю, да они имели неплохую базу, но речь не об этом, а о том, что их всех заинтересовал другой вид деятельности и в этом виде они были самоучками, о чем спор и идет.
PILILA пишет: Это который стоматолог?
Стоматолог видимо вы, а он хирург. И просьба не лезьте со своими предположениями в то чего не понимаете.
PILILA пишет: Что, музеи не распологают полными скелетами человека, гориллы, орангутана и шимпанзе?
Вы это прикидываетесь пинжаком? Речь не идет о скелетах современных особей, речь идет о том, что находили в грунте которому миллион лет.
И вообще, мне надоело читать дурацкие предположения. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
