|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крымская война |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 19 марта 2025 — 10:23 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Верное рассуждение! Австрия ничего РИ не была должна, не за что было благодарить. В 1848 царь помогал сам себе.  А европейские страны вообще не знают, что такое благодарность. Это чувство для европейских жителей и стран не характерно. Они имеют привычку все приписывать своим заслугам, а в крайнем случае - Божьему промыслу.
Метеоролог Токарев пишет: Совершенно верно! Никакой летальной отсталости не было.
Отсталость была, на том же уровное что и в прочие последние столетия . На том же уровне, что в 15-м веке, что в 16-м, 17-м, 18-м, 19--м , 20 -м.
Россия натренирована иметь отсталость и существовать и даже успешно в условиях некоторой отсталости. Отсталость ведь ещё и преимущества имеет. Даёт например возможность внедрять нововведения тогда когда они уже зарекомендовали себя с положительной стороны, вместо того что бы тратить средства на нововведения которые через несколько лет окажутся ненужными а того глядишь и вредными.
Касаемо ружей в середине 19-го ещё не было ясно, будет ли от новых ружей больше прока или вреда. Силой русской армии всегда считалась штыковая атака, а скорострельно ружьё , попадающее на дальние дистанции может деморализовать солдата. Вместо того что бы бежать в атаку он может занятся стрельбой...
Два неуча соревнуются в своем вранье. Один просто тупо отрицает факт технической отсталости России, а второй пишет, что ничего страшного для России в отсталости не было, поскольку она "вечно отсталая".
Да и наплевать этим недоучкам на мнения современников и компетентных историков, поскольку свой бред они считают за вершину мудрости.
Нет Всевышнего, чтобы он вразумил этих двух мазуриков, поскольку ранее он наказал их отобрав разум.
Учите матчасть, неучи!
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 19 марта 2025 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
...А еще был крестьянский вопрос – и Николай потихоньку все вел к отмене крепостного права. Но не так, как это вышло в реале, когда его молодого и неопытного сына прогнули на грабеж с выкупом крестьянами своей же земли в полустолетнюю ипотеку, а с поиском вариантов и решений. Тридцать лет для этого не хватило, но и вопрос был непростым – попытка «обидеть» дворян могла привести к повторению судьбы Павла, а попытка не решать – к экономической стагнации. Власть, по сути, шла по тонкому лезвию, с двух сторон которого – пропасть.
С экономикой было интересно – при Николае только на Волге построено 350 пароходов (всего около тысячи), выстроены первые железные дороги, идет повсеместная механизация производства и создание новых отраслей промышленности, выплавка металла выросла в два раза, но этого было мало. Запаздывало перевооружение армии и флота, проблемы были и с логистикой.
Но во всем этом кроется одна деталь – отставали мы (и сильно) от Британии и немного от Франции. Остальных Россия могла разнести: что поодиночке, что скопом. Проще говоря, Россия была всего лишь третьей в мире. При наследниках же, либеральных и не очень, мы плавно спикируем на шестое место, а «позор» Крымской войны с локальным поражением от всей Европы сменится «достижениями» в войне с Японией и Первой мировой.
Внешняя политика
Вообще, внешняя политика Николая Павловича – это череда успехов без сверхнапряжения государства.
1. 1826–1828 годы. Персидская война в рамках Большой игры с Великобританией. Персы разбиты, русским стал Ереван, создана Армянская область, Персия обложена контрибуцией. Та самая Персия, которая войну и начала и которая, пойдя за шерстью, вернулась стриженной.
2. 1828–1829 годы. Русско-турецкая война. И опять войну начали не мы – османы перекрыли проливы после Наваринского сражения. И опять – турки биты и на суше, и на море, Черноморское побережье России удлинилось, нам перешла дельта Дуная. Стамбул признал автономию Греции, Сербии, Молдавии и Валахии.
3. 1832 – подавление польского восстания. Царство Польское, имеющее свою армию, конституцию, наместника (фактически монарха Константина Петровича, ой носить бы Александру в другой стране прозвище безумный за поощрение сепаратизма окраин). Подавлено в течение года, причем у поляков были не какие-то шайки, а вполне себе европейская армия (около 80 тысяч человек) с кучей ветеранов, повоевавших еще за Наполеона. В итоге же быстрая победа и органический статут, сделавший Польшу частью Империи не только де-юре, но и де-факто.
4. Венгерская война. Подавление восстания венгров рассматривается как некая жандармская операция душителя свобод и тирана против бедных венгров, но это была именно что война против 200-тысячной армии. И причины были серьезные – это и обязательства по Священному союзу, и нежелание иметь на границе революционное государство (память о Наполеоне была жива, а якобинство звучало синонимом нацизма в наши времена), ну и активное заигрывание венгров с поляками (в венгерской армии были подразделения поляков-бунтовщиков). А потеряли в этой войне мы всего 700 человек.
5. Кавказская война. Точнее череда операций против кавказских народов (в основном чеченцев), которые при поддержке Англии и Османской империи пытались создать на Кавказе некий аналог исламского государства крайнего толка. Продвигалось неспешно, параллельно с заселением территорий и вполне успешно, не надрывая сил и не укладывая солдат пачками.
Отдельно несчастливая Крымская война, которая и стала трагедией Николая Павловича и его единственной крупной ошибкой за все правление. Именно поражение в этой войне свело императора в могилу, хотя катастрофы как-то не случилось.
Имелось четыре театра боевых действий, на Севере – у англичан не вышло взять Соловецкий монастырь, на Балтике – прорваться к Петрограду, а виктории вроде грабежа рыбаков британскими десантниками и полтора десятка изнасилованных чухонок не в счет. Захват же Аландских островов и недостроенной русской крепости на их территории показал британцам одно – не стоит, потери будут кратно превышать результат. На Дальнем Востоке в Петропавловске тоже вышло неудобно, а штурм войсками четырех держав Севастополя, при полном господстве на море с дикими потерями – на результат не тянет.
В итоге русские войска не ушли ни из Крыма, ни даже из Севастополя и были готовы продолжать боевые действия. Все же планы по захвату Крыма и Новороссии отправились в мусор, не помогли даже французские броненосцы.
Почему
И все-таки почему?
Почему ошиблись и не рассчитали?
Почему восприняли результат как катастрофу?
Все просто – Россия за тридцать лет привыкла быть сверхдержавой, иметь решающий голос в европейском концерте и побеждать. Да и сама мысль, что Европа ополчится на Петербург из-за турок, которых она же мечтала растащить, казалась дикой. А восприятие исходит из тех же причин – не было готово русское общество к поражениям, даже от Англии и Франции с Сардинией (по сути, Италии) и при негласной поддержке Австро-Венгрии. Мы привыкли быть сверхдержавой, а оказалось, что мы слабы, Европа скопом может захватить половину русской крепости и базы флота.
И если бы не ошибка в политике внешней, вызвавшая эту несчастливую войну, то многое могло пойти по-другому, в первую очередь в вопросе крестьянском, а значит – и в экономике, и социуме в целом. Но история не знает сослагательного наклонения. И в этом трагедия самого спокойного и стабильного правления в истории Российской империи, когда победы не достигались сверхнапряжением сил, а расширение Империи не приводило к внутреннему упадку и коррупции...
Нажмите для увеличения
Траге дия Николая Павловича
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 марта 2025 — 14:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Россия натренирована иметь отсталость и существовать и даже успешно в условиях некоторой отсталости. Отсталость ведь ещё и преимущества имеет. Даёт например возможность внедрять нововведения тогда когда они уже зарекомендовали себя с положительной стороны, вместо того что бы тратить средства на нововведения которые через несколько лет окажутся ненужными а того глядишь и вредными.
Касаемо ружей в середине 19-го ещё не было ясно, будет ли от новых ружей больше прока или вреда. Силой русской армии всегда считалась штыковая атака, а скорострельно ружьё , попадающее на дальние дистанции может деморализовать солдата. Вместо того что бы бежать в атаку он может занятся стрельбой...
Сейчас сравнивая потери сторон в проигранных Российской империей Крымской и Японской войнах понимаешь что эти поражения больше влияли на россиянскую общественность. Конечно проигрыш в Крымской войне подвинул Россию со второго места на третье. Но Крым то отстояли! А вот если бы его сдали англичанам ,то это и была бы ж...а. Но ничего Хрущёв недоразумение исправил, Крым (Англии подарил).
Франко-Прусская война поставила с четвёртого на второе место в Европе Германию. Отбросив Францию со второго на четвёртое место. Россия остаётся на третьем месте. После Русско-Японской войны Россия отползает на четвёртое место, Франция на третье место заползает. США -сосредотачиваются...
По реальным планам Столыпина Россия в 1930 году обходила Францию и приближалась к Англии. А Россию мы не узнавали бы. Это так же как сегодня те кто 15-20 лет не бывал в России и в Москве, не узнают их.
Москва вся перерыта плиткой, которую Собянин-оленевод постоянно перекладывает. Люди ходят на костылях, и ездят на танковых самокатах.(Отредактировано автором: 22 марта 2025 — 14:51) |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 марта 2025 — 01:23
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Один просто тупо отрицает факт технической отсталости России, а второй пишет, что ничего страшного для России в отсталости не было, поскольку она "вечно отсталая".
Рассмотрим отсталость России на примере кногопечатания
как известно первопечатником был Иван Федоров , и датой начала книгопечатания в Росси считается 1552 год.
Хорошо это или плохо? Рано это или поздно?
Ну что ж сравним с изобретением книпечтания , как таковым. Иоганн Гутенберг изобрел книгопечетание в 1448 - м году , в Майнце.
Таким образом мы получаем округленно, что книгопечатанию потребовалось около 100 лет, что бы добраться до России. Приняв книгопечатние за меру признаём что отставание России было 100 лет.
И что ж с того? Каким было развитие в дальнейшем? Кто то предположит, что конечно Россия сгинула в небытие, вследствие этого чудовищного отставания.
Но будет не прав. Не буду пока раскрывать, что произошло в дальнейшем, дам шанс этим людям что бы они сами выяснили.
Франциск Скарына кстати ещё до Федорова начал издавать книги на славянском языке, правда печатал он их в Германии, в Праге.
Как то умудрялся, пока тевтоны делали перерывы в "уничтожении славян". |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 марта 2025 — 16:39
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Штуцеров было в России столько же сколько и в Англии. Но они концентрировались в Варшавском и Виленском ВО.
Ещё одна бредятина от неуча!
Штуцерами в РИА были вооружены:
- стрелковые батальоны, их было 9, входили в состав армейских корпусов, штат стр бат = чуть более 900 человек.
- далее в состав каждого пехотного, или егерского батальона входило по 24 солдата вооружённых нарезным оружием. То есть в составе пехотного полка = 96 стрелков. К 1854 году в РИА было 110 пехотных полков. В общем итоге получается 9х900 + 96х110 = 18 860.
Полагаю в Объединённом Королевстве их было в разы больше. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 марта 2025 — 10:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Остальных Россия могла разнести: что поодиночке, что скопом. Проще говоря, Россия была всего лишь третьей в мире. При наследниках же, либеральных и не очень, мы плавно спикируем на шестое место, а «позор» Крымской войны с локальным поражением от всей Европы сменится «достижениями» в войне с Японией и Первой мировой.
Конечно хуже всех своих войн Россия провела только Первую мировую. С точки зрения "глобуса". Ведь ему пофиг кто там начинает и заканчивает войну. Результат -Россия проиграла проигравшей Германии. И была отброшена на 50-100 лет назад. Но правильней было бы говорить о 70 летнем прибывании в ином мире и измерении. Не догоняя даже в 1990 году. Просто направления были разными.
Коммунисты уверены, что всему миру светит только коммунизм. Общество не свободного потребления,а тотального распределения. Тем что ни сегодня так завтра в мире закончатся нефть, вода и кислород, людей пугают (английские) учёные. Но пока общество свободного потребление держится. У нас каркают некоторые экономисты, такие как : Хазин, Глазьев. Толкая Путина в военно-мобилизационную экономику, беспробудного роста. Введения карточной системы и как результат- пиии. Коммунизм на новых началах и при полном контроле масс с помощью ИИ ,это заманчивое устройство старого ГУЛАГА. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 23:23
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Неуч, Волкон, не существовало и не существует еще в природе общества "свободного потребления". Если потребление ограничено наличием денег, то о "свободе потребления" речи быть не может.
Очередная тупость от Алексея-не-трожь-БО-перну...
Как известно из экономической науки потребление может быть двух видов:
1. распределительная система. Инстанция решает, кто и что потребляет.
2. Свободное потребление. Потребитель сам решает, что и сколько он потребляет в рамках своего бюджета.
По своему скудоумию Алексея-не-трожь-БО-перну, решил что "свободное потребление " значит безграничная свобода потреблять. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 23:32
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Если потребление ограничено наличием денег, то о "свободе потребления" речи быть не может.
Кстати касаемо производства действительно то же самое:
1. распределительная система. Инстанция решает, кто и что ппроизводит.
2. Свободное производство. Производитель сам решает, что и сколько он производит в рамках своих возможностей.
СССР лишь изначально пытался протолкнуть тотальную распределительную систему в области потребления.
В виду того что индивидуумы увеличивали свою пользу путем обмена, стало очевидно, что распределительная система хуже свободного потребления.
А вот в области производства СССР упрямо держался за центрально-распределетильную систему.
Дело в том что её ущербность , не так очевидна. Она проявляется в полной мере спустя десятилетия. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 марта 2025 — 23:47
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mart пишет: И все-таки почему?
Почему ошиблись и не рассчитали?
Почему восприняли результат как катастрофу?
Все просто – Россия за тридцать лет привыкла быть сверхдержавой, иметь решающий голос в европейском концерте и побеждать. Да и сама мысль, что Европа ополчится на Петербург из-за турок, которых она же мечтала растащить, казалась дикой. А восприятие исходит из тех же причин – не было готово русское общество к поражениям, даже от Англии и Франции с Сардинией (по сути, Италии) и при негласной поддержке Австро-Венгрии. Мы привыкли быть сверхдержавой, а оказалось, что мы слабы, Европа скопом может захватить половину русской крепости и базы флота.
...главное, что Крымская война наглядно показала — Россия в ее нынешнем состоянии неспособна на равных конкурировать с мировыми державами ни в военном, ни в экономическом отношении. Перед Александром II встал выбор — сохранить текущее положение вещей, смирившись с вытеснением России на задворки Европы, либо начать масштабные преобразования, сулящие огромные сложности, но и огромные перспективы.
Император выбрал второе, войдя в историю как один из главных реформаторов государства Российского. Этот тот самый случай, когда российская власть сумела сделать правильные выводы из болезненной неудачи....
Смире ние в Париже. Как Россия признал а поражение в Крымской войне
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 23:59
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Mart пишет: Россия в ее нынешнем состоянии неспособна на равных конкурировать с мировыми державами ни в военном, ни в экономическом отношении.
Не в "нынешнем состоянии" дело.
Фраза "нынешнее состояние" вызывает картину, что якобы в предыдущих состояниях было иначе.
По факту "нынешнее состояние" ничем не отличалось от предыдущих состояний. Россия и прежде не была в состоянии в экономическом и военном отношении на равных конкурировать с европейскими державами.
Но Россия имела военно-стратегически-выгодное угловое положение. В силу чего во первых всегда могла участвовала в заведомо выгодных коалициях, во вторый могла без вмешательства из Европы распространять своё влияние на второстепенных участках.
К крымской войне Россия настолько далеко зашла в Европу, что её перестали воспринимать как представителя иной планеты, который - там у чёрта на куличках - может делать что угодно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
