Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
Промышленность построила то, что попросили военные и спроектировали инженеры, и не ее вина, что получился в итоге отстой; экономика потом кормила то, что получилось, и не ее вина, что этот отстой стоял на рейде и служил заповедником для политического зверья, а не воевал.
Хорошо, а как насчет "Измаилов" и "Светлан"? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
glavstakanovec
Отправлено: 20 ноября 2015 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Хорошо, а как насчет "Измаилов" и "Светлан"?
По Светланам см. начало темы- я не понимаю этот проект. Измаилы на бумаге хороши, а черт его знает, как вышло бы в металле.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 ноября 2015 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
По Светланам см. начало темы- я не понимаю этот проект. Измаилы на бумаге хороши, а черт его знает, как вышло бы в металле.
Ну, так вот и ответ. У нас, ни военные, ни инженеры не могли создать нормальный флот. Вообще, мне кажется до конца 40-х годов 20 века флот был в загоне. Или строили большой, но несбалансированный флот, либо маленький, но такой же бестолковый.
Тоже и с морской стратегией. На Балтике, где кораблям и развернуться негде строят линкоры (которые так и не воевали) и линейные крейсеры (часть "Измаилов" строили для БФ), для ЧФ, против которого действует картонный флот Турции, аналогично. А на океанских ТВД - флотилии, состоящие из "крейсеров"-заградителей (быв. ледоколов и транспортов) и устаревших миноносцев. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
По Светланам см. начало темы- я не понимаю этот проект.
Какие бы они не были, это были бы боевые единицы. Но. их не было. Тоже и с "Измаилами". ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
glavstakanovec
Отправлено: 20 ноября 2015 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, так вот и ответ.
Это не ответ. То, что я не понимаю этот проект, еще не значит, что его не понимали (или, думали. что понимают) тогдашние военные.
Алексей Ерёмин пишет:
картонный флот Турции
Вообще-то, ожидали его пополнение дредноутами, так что ЛК на ЧФ были поважнее Балтики.
Алексей Ерёмин пишет:
Какие бы они не были, это были бы боевые единицы.
Не факт. Неизвестно, как бы они показали в реальности.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 ноября 2015 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
Неизвестно, как бы они показали в реальности.
Боюсь повториться, кто то уже писал, но в реальности 3 крейсера (Красный Крым, Красный Кавказ, Червона Украина) себя показали, а также 2 корпуса крейсеров (из них сделали танкера) тоже зарекомендовали.
Безусловно, сравнивать ПМВ с её, пусть даже виртуальными, эскадренными боями с ВОВ, не совсем корректно. Но, огневое воздействие вполне сравнимо. Скажу так, бомбардировка Юнкерсов вполне, по мощи воздействия, сравнима с огневым боем времен ПМВ. Так что, корабли вполне себя зарекомендовали. Другой вопрос, как они могли воздействовать огнем на немецкие корабли времен ПМВ? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Вообще-то, ожидали его пополнение дредноутами,
Ну, дредноут один был, и тот бритиши "отжали". Вместо него немцы "впарили" "Гебен". Который оказался троянским конем. Наших линкоров было аж 4. Правда, один так в строй не вступил, второй взлетел на воздух. Но, все равно, даже черноморские броненосцы с успехом гоняли Гебена. Тут наличие/отсутствие линкоров роли не играло. Главное активность флота. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
glavstakanovec
Отправлено: 20 ноября 2015 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
в реальности 3 крейсера (Красный Крым, Красный Кавказ, Червона Украина) себя показали,
Чем? Прикрытием десантов и борьбой с авиацией? Так это не крейсерские задачи.
Алексей Ерёмин пишет:
Другой вопрос, как они могли воздействовать огнем на немецкие корабли времен ПМВ?
Одноклассников раздавили бы с минимальными потерями. Превосходство подавляющее по большинству параметров.
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, дредноут один был,
Два или три, точно не помню. Навскидку помню два- Решади и Осман (заточность не ручаюсь, в турецком не силен), но вроде был и третий. Искать лень.
Алексей Ерёмин пишет:
и тот бритиши "отжали".
С началом войны. Кто ж знал?
Алексей Ерёмин пишет:
Который оказался троянским конем.
В смысле? Если бы не он, наши бы с парусных яхт Стамбул без биноклей разглядывали.
Алексей Ерёмин пишет:
Тут наличие/отсутствие линкоров роли не играло.
А если штурмовать Босфор? Старых линкоров не хватит.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 ноября 2015 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
Навскидку помню два- Решади и Осман
Согласен - два. Не досталось ни одного. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
glavstakanovec
Отправлено: 20 ноября 2015 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
Так это не крейсерские задачи.
Ну так против кого крейсерские задачи выполнять? Против болгарского миноносца, выпуска 18-лохматого года "Дерзкий". Румынского "суперкрейсера"? Или немецких БДБ? А без авиаприкрытия соваться в дальние походы опасно. Червона Украина доказала. Причем в зоне прикрытия наших ВВС.
В принципе для выполнения рейдерских задач подходят, и даже больше, чем военные корабли, вспомогательные крейсера (вооруженные транспорты и лайнеры). Немцы во ВМВ даже парусник применяли, и небезуспешно. Для разведки и эсминцы неплохи. В эскадренном бою легкие крейсеры почти бесполезны. Так что, на мой взгляд, легкие крейсеры - корабли с неясными задачами. Маломощны, по сравнению с тяжелыми/броненосными, дороги, по сравнению с эсминцами. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Решадие, Осман 5 и Фатих.
Согласен ещё раз. На полке лежит справочник по линкорам. Неохота лезть искать. Ну, боеспособность турецкого флота весьма сомнительна. Хотя, под умелым руководством немцев, они творили чудеса. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
glavstakanovec
Отправлено: 20 ноября 2015 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Ну так против кого крейсерские задачи выполнять?
согласен, поэтому и нельзя говорить, что крейсера себя плохо или хорошо зарекомендовали. Просто воевали, выполняя несвойственные им задачи.
Алексей Ерёмин пишет:
для выполнения рейдерских задач
Бессмысленная трата средств и ресурсов.
Алексей Ерёмин пишет:
Для разведки и эсминцы неплохи.
В ПМВ- нет, мала автономность, тяжело отбиться от скаута.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 ноября 2015 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
тяжело отбиться от скаута.
А зачем? Тот же Новик и убежать мог! Это ж разведка, обнаружил и убежал. Плюс, он же не один будет. Помнится черноморские эсминцы Гебена чуть не утопили, будучи в разведке. А на ЧФ кроме 2-х устаревших колош, больше крейсеров то и не было. Там, воленс-ноленс, приходилось эсминцы для этого применять. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
больше крейсеров то и не было
А, забыл, ещё квазиавианосец, он же гидрокрейсер "Алмаз". ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
