Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Если же брать "Светланы", то для меня загадка, а почему нельзя было в 1913 году заложить крейсера с башенным вооружением, причем линейно-возвышенным? Такое размещение башен известно с 1910г., вопрос в количестве орудий в башне. Думаю можно было сделать или 4х2х130мм или 3х3х130мм. А сэкономленный вес направить на броню, да и можно установить вспомогательные 102мм орудия.
Посмотрите в поисковике. Указанная книжка должна быть в библиотеке. Всю её
на любителя (много о ВОВ), но листов около 25-30 о выскзанных Вами "загадках"....
Кроме вполне естественных - выдержать требования МГШ, ещё и интрига с
финансированием...
Михаил1
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Я как раз о нем. Но и с тактическим не все так просто. Такое не собьешь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Яд...0.A1.D0.A8.D0.90
Ну про 180мм можно наверно забыть, эти батареи давно музеи. 152мм снаряды не добьют, только если Пион выстрелит. Но что у нас с этими уникальными САУ? Судя по открытым источникам в строю, что-то около десятка систем.
glavstakanovec пишет:
Конечно. Раскатают авиацией и ракетами, а до артиллерии дело не дойдет.
Кто раскатает? Все зависит от наряда сил. Боюсь в одиночку ни Норвегия нас, ни мы США не раскатаем.
glavstakanovec пишет:
У Больных описание реала. Будь в этом реале у РИ действительно мощный флот, Германия бы действовала по-другому. Дойникова читали? Вырвавшись из Чемульпо, Варяг полностью изменил события в истории, даже те, в которых не участвовал. Но там один корабль, а тут целый флот.
А подумайте сами. Если немцы не пошли на Питер в таком благоприятном соотношении сил, что их заставит действовать иначе, если мы сильнее???
glavstakanovec пишет:
Немцы тоже. Два дредноута первой серии и остальные- морально устаревшие. Эсминцы новые, как и у нас. Кстати. если пройтись по приведенной Вами работе, можно увидеть интересный момент:
Все верно, но в том же Альбионе 3 дредноута подорвались на минах. Потом, вспоминаем ситуацию 1917 года, русский флот в бардаке, минзаг "Припять" вообще отказался ставить минны. И опять же оборона Моонзунда это первая линия, а вот Финский залив и устье Невы другая тема. Как нейтрализовать Ино, Красную Горку и Серую Лошадь? Там же была самая мощная в мире система береговой обороны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BE%D0%B3%D0%BE
glavstakanovec пишет:
Можно, но это долго, дорого и сложно, на выходе получим новый корпус, со всеми вытекающими. Т.е. новый корабль. На практике в т.ч. поэтому от установки турбин и отказались.
Ну вот и построили бесполезные уже Баяны. Рюрики хоть были сильнее всего немецкого старья.
glavstakanovec пишет:
А Вы строите корабль исключительно для убегания?))).
Нет. На практике полный ход применяется редко и нужен был нашему БКР только для ухода от ЛКР. Но повторяю, были планы строительства серии БКР с турбинами. Точно так же японцы строили одинаковые корабли с разными энергетическими установками. Понятно, что большая скорость потребует изменения в конструкции корабля. Но оно того стоит. По мне большое горе, что Рюрик отправили на металлолом при большевиках, в годы ВОВ кораблик бы пригодился. Например на СФ.
glavstakanovec пишет:
Тогда еще хуже для Рюриков. Погода на Балтике часто пасмурная, следовательно, дистанции обнаружения и сражения относительно небольшие. Раскатают, пока будут ложиться на обратный курс и на догоне.
Так и у немца РЛС нет, по вашему он сразу на полном ходу, и артиллерия готова к ведению огня?
glavstakanovec пишет:
БОльшие дистанции боя и меньше стволов у Гебена.
Ну Гебен это систершип Мольтке, дистанции будут одинаковые с ЧФ, только наши БКР намного быстрее.
Разумеется, всегда есть риск золотого снаряда. В общем то по этому Линейные крейсера поставили точку в существовании броненосных. Хотя последние японские БКР де факто были линкорами.
glavstakanovec пишет:
Почему мечтали? БФ действовал еще и на Тихом океане, так что ему нужны были корабли разных классов. Другое дело, чо строили корабли не для ТО.
Там были Аскольд и Жемчуг.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
glavstakanovec пишет:
Или смысла не было?
Проще и эффективнее построить новый корабль
Ну-у! Это Вы сурово.... На старых ЭБР модернизировали же артиллерию ...!
Управление ею. На ЧФ научились ведь стрелять на 100 кб. И получалось неплохо.
Поэтому ИМХО замена 152-мм артиллерии на новые пушки, модернизация башен
ГК для увеличенной дальности, замена части котлов для использования кроме
угля и нефть в котлах, новые радиостанции.... Для БФ особо не имело значение
скорость...Важнее - осадка... Усиление днища. ПМЗ (? правда эту работу в ПМВ
кажется ещё не проводили?). Но по-любому. Модернизировать было что. И совсем
не обязательно строить линкоры, потеря которого равно катастрофе ГОСУДРСТВЕННОГО значения. Кроме людей, считай 200 тонн золота "утопло"!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
fan1945 пишет:
И вот строительство Флота и создало уровень 1913 г в РИ...!
Вы о чем? 7 полудредноутов типа "Севастополь" и 4, так и непостроенных, линейных крейсера типа "Измаил", 0 (ноль) крейсеров типа "Светлана", в принципе неплохие эсминцы типа "Новик" (хорошие, но мало) и подлодки, сомнительной боевой ценности, типа "Барс" - это индустриальный взлет судостроения. "Рюрик-2" построен в США. "Баян" и "Паллада" - построены уже морально устаревшими. Тип "Севастополь" - недалеко ушел от полулинкора-полуброненосца "Дредноут". Британцы, амеры и даже французы строили сверхдередноуты, один залп которых превосходил 2-3 "Севастополя". Да и линкоров они построили больше, чем РИ эсминцев.
Но, вопрос даже не в количестве, а в боевом применении. В каких морских битвах участвовали, например балтийские "Севастополи"? Они, вообще стреляли в ПМВ? К черноморцам вопросов нет, но и противник у них был хиленький. Один "Гебен", да и тот больше бегал, чем воевал. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
glavstakanovec
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Но что у нас с этими уникальными САУ?
Я не о наших, а о натовских. Им же по мониторам стрелять))
Михаил1 пишет:
Кто раскатает? Все зависит от наряда сил. Боюсь в одиночку ни Норвегия нас, ни мы США не раскатаем.
Само собой. Какой-либо блок своего противника.
Михаил1 пишет:
Если немцы не пошли на Питер в таком благоприятном соотношении сил, что их заставит действовать иначе, если мы сильнее???
Не дошли, потому что не сильно и хотели. А если флот РИ будет сильнее немцам просто необходимо будет его нейтрализовать (в идеале-уничтожить), иначе велик риск получить удар в спину. Пока основные силы заняты возней с англичанами, русские вполне могут пошалить у беззащитного побережья Германии.
Михаил1 пишет:
Все верно, но в том же Альбионе 3 дредноута подорвались на минах.
И что? Серьезно (не говорю уже- смертельно) не пострадал ни один.
Михаил1 пишет:
И опять же оборона Моонзунда это первая линия, а вот Финский залив и устье Невы другая тема. Как нейтрализовать Ино, Красную Горку и Серую Лошадь? Там же была самая мощная в мире система береговой обороны.
А зачем туда лезть флотом? Он обеспечивает высадку десантов в Прибалтике. Все, как в реале 1917г.
Михаил1 пишет:
Ну вот и построили бесполезные уже Баяны. Рюрики хоть были сильнее всего немецкого старья.
Да, но в реале оба типа в ПМВ себя не показали.
Михаил1 пишет:
БКР только для ухода от ЛКР.
Нет. А если немец один, а Рюрики- все? Тут и нужна скорость для занятия выгодной позиции.
Михаил1 пишет:
Так и у немца РЛС нет, по вашему он сразу на полном ходу, и артиллерия готова к ведению огня?
Не факт, но и наши- тоже. Выше вроде же писал- надо учитывать кучу моментов.
Михаил1 пишет:
Ну Гебен это систершип Мольтке, дистанции будут одинаковые с ЧФ, только наши БКР намного быстрее.
Не факт. Если плохая погода, а на Балтике это не редкость, то меньше. И не забывайте, у немцев стволов больше, чем у Гебена, у наших- почти столько же, сколько у ЧФ (лень считать)))
Михаил1 пишет:
Разумеется, всегда есть риск золотого снаряда.
Для немцев он будет "позолотее" из-за незабронированной кормы Рюрика. Да и повредить рулевое противника интереснее, чем снаряд в форпик.
Михаил1 пишет:
Там были Аскольд и Жемчуг.
Против японского флота несколько недостаточно, согласитесь))..
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
Против японского флота несколько недостаточно, согласитесь))..
Может я чего то не знаю, но ПМВ японцы воевали с нами, против немцев.... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
glavstakanovec
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
fan1945 пишет:
На старых ЭБР модернизировали же артиллерию ...!
Модернизировать артиллерию и изменить корпус- разные вещи.
fan1945 пишет:
модернизация башен
ГК для увеличенной дальности
Согласен, но не замена. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
В каких морских битвах участвовали, например балтийские "Севастополи"? Они, вообще стреляли в ПМВ? К черноморцам вопросов нет, но и противник у них был хиленький. Один "Гебен", да и тот больше бегал, чем воевал.
А Вам не кажется, что просчеты инженеров и военных не относятся к промышленному развитию страны? Промышленность построила то, что попросили военные и спроектировали инженеры, и не ее вина, что получился в итоге отстой; экономика потом кормила то, что получилось, и не ее вина, что этот отстой стоял на рейде и служил заповедником для политического зверья, а не воевал. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Может я чего то не знаю, но ПМВ японцы воевали с нами, против немцев....
Речь о Баяне 2 и Рюрике 2, а это 1904-1905гг.
fan1945
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
glavstakanovec пишет:
Проще и эффективнее построить новый корабль.
Ну вот, построили на ЧФ дредноут, способный противостоять Гебену. Но толку
маловато. Имея превосходство в ходе (удивительно, как удавалось так долго
сохранять надёжную работу машин, часто их форсируя, и чистку корпуса - ходил
в субтропиках - обрастать должен был быстро), Гебен сам выбирал место встречи...
И чтобы он не разгромил силы стареньких додредноутов, их приходилось собирать
в "кучку".Это означает организовать целую операцию - выход в море трех старых
линкоров, подготовить им в охранение минимум пару крейсеров и 3- 4 ЭМ....
Это сколько лишнего угля и нефти они сжигали....
Так и становится понятной СТОИМОСТЬ войны! Немцы запустив в наш "огород " - ЧМ
одного "козла" - Гебена и одного "зайца" - Бреслау два года "топтали" наше поле,
как хотели.
Это очень напоминает положение с бомбардировщиками в ВОВ. Имея 2,5 тысячи
средних бомбардировщиков, способных летать до цели 2000 км, немцы террорезировали КА по всему фронту, постоянно имея (сосредотачивая) преимущество. КА имея даже большее число бомбардировщиков, но с меньшей
дальностью нигде создать превосходство не могло.
И та же арифметика - бензина сжигалось в воздухе и на земле в два-три раза
больше. Людей задествовалось в 3-5 раз больше. ИТД, А результат... на морде лица!
Михаил1
Отправлено: 20 ноября 2015 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Алексей Ерёмин пишет:
Вы о чем? 7 полудредноутов типа "Севастополь" и 4, так и непостроенных, линейных крейсера типа "Измаил", 0 (ноль) крейсеров типа "Светлана", в принципе неплохие эсминцы типа "Новик" (хорошие, но мало) и подлодки, сомнительной боевой ценности, типа "Барс" - это индустриальный взлет судостроения. "Рюрик-2" построен в США. "Баян" и "Паллада" - построены уже морально устаревшими. Тип "Севастополь" - недалеко ушел от полулинкора-полуброненосца "Дредноут". Британцы, амеры и даже французы строили сверхдередноуты, один залп которых превосходил 2-3 "Севастополя". Да и линкоров они построили больше, чем РИ эсминцев.
Но, вопрос даже не в количестве, а в боевом применении. В каких морских битвах участвовали, например балтийские "Севастополи"? Они, вообще стреляли в ПМВ? К черноморцам вопросов нет, но и противник у них был хиленький. Один "Гебен", да и тот больше бегал, чем воевал.
А с каких это пор "Севастополь" полудредноут"? " Полудредноут" -это ЭБР, у которого средний калибр 190-254мм орудия, т.е. "Андрей Первозванный", отчасти "Златоуст".
Насчет того, что один залп кого то там превосходил "Севастополь" в 2-3 раза. Залп "Севастополя" это 12 -471 кг снаряда = 5652 кг. У кого был залп в 11300 и соответственно 16950 кг? Это мощности двух сильнейших линкоров в истории "Айовы" и "Ямато", и то последняя цифра запредельная.
А что же линкоры ПМВ?
Куин Элизабет - 7032 кг
Баден - 6000 кг
Американские: 7620кг
Нагато -8160 кг
Бретань - 5400 кг.
Так что по вооружению наши линкоры были вполне конкурентноспособны.
Для сравнения бортовой залп Дредноута -3084 кг.
fan1945
Отправлено: 20 ноября 2015 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Алексей Ерёмин пишет:
fan1945 пишет:
И вот строительство Флота и создало уровень 1913 г в РИ...!
Вы о чем? 7 полудредноутов типа "Севастополь" и 4, так и непостроенных, линейных крейсера типа "Измаил", 0 (ноль) крейсеров типа "Светлана", в принципе неплохие эсминцы типа "Новик" (хорошие, но мало) и подлодки, сомнительной боевой ценности, типа "Барс" - это индустриальный взлет судостроения.
Ну Вы и обижаете РИ!!
Это сколько только металла пришлось дополнительно выплавить? А для этого
угля добыть. И перевезти.... Сколько модернизировать верфей (и построить новых
стапелей) казённых и частных? модернизировать и построить новых мастерских и
целых цехов и даже заводов?
Сколько открыть новых контор банков и расширить имеющиеся ... Насколько увеличится число в них служащих (кстати почти сразу проблема образованных
кадров).При подготовке только головным предприятием чертежей были созданы
чертёжные в которых работало (на одном предприятии) - 200 только чертежников
- копистов и не менее 20 инженеров...И такие КБ образовывались на всех заводах
и верфях. Т.к. разрабатывались только основные чертежи...Деталировку делали
ЗАИнТЕРЕСОВАННЫЕ ...
Это я Вам так, только о-о-чень приближённую схемку показал... Думаете отчего
такой взлёт в образовательной сфере? Государство расстаралось... Фигушки.
Денег не хватило.... Даже посыльных набрать было не из кого...Достаточно
грамотных мальчиков....
Вместе с тем в РИ шли, требовались новые современные производства из-за
рубежа....Электро-радиотехническое, химическое, точная механика и оптика.
Часовой мастер получал в десять раз больше школьного (народной школы)
учителя...Металлообработка, распространение пневматических инструиентов
в судостроении (облегчение физическое, скорость).
Перечислить нет возможности... Это повышение оплаты, увеличение числа рабочих мест. Это новые поселки вокруг шахт, новых предприятий, увеличение
потребления продовольствия в новых поселках ... И Т,Д, Как волны от камня в
воду....
Отсюда и 1913....
glavstakanovec
Отправлено: 20 ноября 2015 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
fan1945 пишет:
Ну вот, построили на ЧФ дредноут, способный противостоять Гебену. Но толку
маловато.
Его строили не для этого. Отсюда и малая скорость хода.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
