Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
Только ведь и в Гражданскую войну в России 1918-21 гг., ни Англия, ни Франция не отрицали помощь одной из сторон и участие своих экспедиционных войск.
И никто через лет этак 40, не отрицал участия советских "добровольцев" в Испании.
Ну что Вы опять смешиваете мух и котлеты? В период Гражданской войны Англия и Франция направляли в Россию ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ, полностью оснащенные и вооруженные, и имевшие на вооружении даже танки.
СССР в Испанию поставлял отдельных кадровых офицеров, отдельные виды вооружения, отдельные экипажи танков, но не кадровые подразделения войск РККА.
Германия же сформировала легион "Кондор" - полностью боеспособное немецкое соединение, которое не только готовило испанских солдат и офицеров, но и самостоятельно воевало. Пример - бомбардировка Герники.
При этом, СССР поставил в Испанию меньше 2 000 человек военных специалистов, из них одновременно в Испании находилось не более 600-800 человек. Немецких специалистов за время войны прошло около 20 тысяч, легион имел на вооружении в общей сложности до 300 самолетов и до 200 танков.
Это совершенно разные вещи.
Vinni пишет:
Так пусть Россия признает, что да, она поддерживает одну из сторон в конфликте на Украине. Да, участвуют российские в/с и тогда бессмыслица закончится.
Так Россия и не скрывает, что она поддерживает ЛНР\ДНР, но поддерживать и вести боевые действия своими ВС - опять же разные вещи. Поймите, не может быть такого, что ЗА ГОД войны ни у кого нет никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ доказательств участия вооруженных сил РФ в конфликте. А некоторые (министр обороны Франции, или наблюдатели ОБСЕ, например), прямо заявляют - нет вооруженных сил РФ на территории Украины, сведения США - не верные. Об этом уже не раз писали на этой ветке, но Вы, почему-то, упорно не хотите этого видеть.
Vinni пишет:
Отсутствовала. Сейчас ситуация немного изменилась. Начинается типа "понаехали тут", "сами разбирайтесь" и т.п. Скоро дойдет и до "хохляку на гиляку".
Ни разу не довелось наблюдать какого-либо негативного отношения к украинцам, если только они не начинают напоказ выставлять жевто-блакитный и пиарить неньку. А так - украинец ты, молдаванин или белорус - отношение абсолютно ровное, и все дальнейшее отношение к нему зависит от самого человека. Кстати, в этом году на дорогах Подмосковья появились информационные щиты общего содержания, раскрашенные вполне в цвета украинского флага - всем поровну)))
Vinni пишет:
А это не гражданам России решать, легитимны ли нынешние власти Киева, или нет. Главное, что большинство граждан Украины их признает таковыми.
А вот ЛДНР, по заявлению российского же президента, являются частью Украины. Да и Лавров вроде вчера похожее заявлял. Так что разрешение на "наблюдение" им надо в Киеве получать.
Конечно, не гражданам России это решать. Но есть международное право, которое нужно соблюдать, если вы стремитесь в ЕС.
Что же касается большинства населения, то это далеко не так. По официальным данным, за Порошенко избиратели отдали 54,70 % голосов при явке 59,48 %, и это без учета мнения населения ЛНР\ДНР, и без участия в выборах кандидата от этих регионов. Простая математика говорит о том, что за Порошенко отдали свой голос не более 20 процентов населения Украины (каждый пятый) в лучшем случае, что никак не может быть большинством.
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Малышок пишет:
В данной ситуации есть еще одна причина - почти каждый из потенциальных призывников понимает, что эта война - война олигархов, которые зарабатывают на ней, и геополитическая борьба двух сверхдержав..
Правильно. Только почему то одна держава упорно отказывается признавать свое участие в этой войне.
Цитата:
Каждый из них понимает, что в этой самой "АТО" все они - МЯСО.. В чужой мясорубке..
Можно сколь угодно кричать патриотические лозунги..но в реальности клочок бумажки под названием "повестка" быстро ставит еще не совсем потерявших рассудок на место..и заставляет, наконец, думать и понимать простые истины.. Многие из них в этом не признаются сейчас и не признаются никогда..находя тысячи всевозможных отговорок типа: это там на Востоке война..вот пусть восточное мясо и пускают на перевоспитание..
Страшно не от того, что убьют.. а от того, что убьют НЕПОНЯТНО ЗА ЧТО И КОГО..
И многим становится страшно уже когда попадет в эту самую армию - как в показанной мною учебке под Яворовом.. Там они начниают трезветь.. и очень быстро..
Вот потому и прячутся..
Да на любой войне, солдаты это мясо. И страшно на любой войне.
STiv
Отправлено: 21 мая 2015 — 13:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Правильно. Только почему то одна держава упорно отказывается признавать свое участие в этой войне.
Потому, что ОНА НЕ УЧАСТВУЕТ В ВОЙНЕ. Читайте заявления немецкой и французкой разведок.
И далее, если в Украине все так плохо с головой и единственное оправдание бардаку который вы сами устроили в собственной стране, что кто то там на вас напал, объявдяете войну...агрессору. Че очко жим -жим? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Vinni
Отправлено: 21 мая 2015 — 13:39
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
STiv пишет:
А, что если вы не были в Гондурасе, то Гондураса не существует?
А я что, сказал, что их не существует? Я спросил
Цитата:
А Вы их видели, эти Минские соглашения? Лично я-нет.
Цитата:
У меня половина друзей и знакомых, либо этнические украинцы либо имеют корни в Украине и не слова про панаехили..
А у меня другая информация. Вы же не можете гарантировать за всю Россию.
Цитата:
Есть международное право , есть система договоров и в конце концов Конституция Украины....
И что? они запрещают гражданам Украины права определять легитимность власти?
Цитата:
А чего же вы их в блокаду загоняете? Че градами мочите если они часть?
Так потому и загоняем и мочим, что они часть Украины. Это наше внутреннее дело. Ведь так? Вы же в этом меня убеждаете?
Цитата:
Согласно международного права, наблюдатели могут вводиться по согласию ДВУХ сторон конфликта.
Так а разве Киев давал согласие на размещение российских "наблюдателей" (сержанта и капитана) на Донбассе?-ну ни разу. (Добавление)
STiv пишет:
Потому, что ОНА НЕ УЧАСТВУЕТ В ВОЙНЕ. Читайте заявления немецкой и французкой разведок.
И далее, если в Украине все так плохо с головой и единственное оправдание бардаку который вы сами устроили в собственной стране, что кто то там на вас напал, объявдяете войну...агрессору. Че очко жим -жим?
А какая в этом необходимость? СССР тоже войну ни Польше, ни Финляндии не объявлял. И ничего. Это не мешало воевать.
STiv
Отправлено: 21 мая 2015 — 13:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
А я что, сказал, что их не существует? Я спросил
Цитата:А Вы их видели, эти Минские соглашения? Лично я-нет.
Это ваши проблемы. Учите мат часть. Сказочник. Минские соглашения подписаны Украиной, вот и соблюдайте.
Vinni пишет:
А у меня другая информация.
Вы лично были свидетелем?
Vinni пишет:
И что? они запрещают гражданам Украины права определять легитимность власти?
Они дают КРИТЕРИИ легитимности. Если вы там це-Европа, то тогда и соответствуйте международному праву, А НЕ НЕСИТЕ ОТСЕБЯТИНУ.
Vinni пишет:
Так потому и загоняем и мочим, что они часть Украины
У вас когда голова болит вы ее молотком бьете и рубите?
Vinni пишет:
Это наше внутреннее дело. Ведь так? Вы же в этом меня убеждаете?
Геноцид- нарушение международного права. Ваше внутреннее дело, как трусы после боя стирать.
Vinni пишет:
Так а разве Киев давал согласие на размещение российских "наблюдателей" (сержанта и капитана) на Донбассе?-ну ни разу.
Российские наблюбдатели входят в группы ОБСЕ, мат часть учите. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 21 мая 2015 — 13:47
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Tankdriver пишет:
Ну что Вы опять смешиваете мух и котлеты? В период Гражданской войны Англия и Франция направляли в Россию ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ, полностью оснащенные и вооруженные, и имевшие на вооружении даже танки.
СССР в Испанию поставлял отдельных кадровых офицеров, отдельные виды вооружения, отдельные экипажи танков, но не кадровые подразделения войск РККА.
Германия же сформировала легион "Кондор" - полностью боеспособное немецкое соединение, которое не только готовило испанских солдат и офицеров, но и самостоятельно воевало. Пример - бомбардировка Герники.
При этом, СССР поставил в Испанию меньше 2 000 человек военных специалистов, из них одновременно в Испании находилось не более 600-800 человек. Немецких специалистов за время войны прошло около 20 тысяч, легион имел на вооружении в общей сложности до 300 самолетов и до 200 танков. Это совершенно разные вещи.
Кто это сказал? Это какой то правовой документ?
Цитата:
Поймите, не может быть такого, что ЗА ГОД войны ни у кого нет никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ доказательств участия вооруженных сил РФ в конфликте.
Каких "документальных"? Что Вы подразумеваете под словом "документальный" в данном случае? Вы же сами говорили, на последнем случае с задержанными, что чтобы они не говорили, это не будет доказательством. Помните?
По документам они естественно уволены.
Цитата:
Ни разу не довелось наблюдать
Это же не значит, что этого нет.
Цитата:
и это без учета мнения населения ЛНР\ДНР
так перевыборы по этим регионам можно сделать.
STiv
Отправлено: 21 мая 2015 — 13:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
А какая в этом необходимость?
ну тогда рот закройте и сидите тихо. А то вы херои баб и детей бомбить, да истерить, что на вас там кто-то нападает. Если напали- значит война, объявляйте войну. (Добавление)
Vinni пишет:
Каких "документальных"? Что Вы подразумеваете под словом "документальный" в данном случае?
Документы- это фото и видео доказательства, неоспаримые факты материального содержания: техника, оружие, документы вс...что не понимайка работает?
Vinni пишет:
По документам они естественно уволены.
Уволенный военнослужащий- есть гражданское лицо. Все.
Vinni пишет:
Это же не значит, что этого нет.
Доказательства в студию.
Vinni пишет:
так перевыборы по этим регионам можно сделать.
Начните выполнять Минские соглашения, дело и до выборов дойдет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 21 мая 2015 — 13:54
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
STiv пишет:
Это ваши проблемы. Учите мат часть. Сказочник. Минские соглашения подписаны Украиной, вот и соблюдайте.
Неа, теперь это ваши проблемы. И вы там кипятком писаете, что Украину потеряли. А нам так вообще пох...
Цитата:
Вы лично были свидетелем?
Нет.
Цитата:
Они дают КРИТЕРИИ легитимности. Если вы там це-Европа, то тогда и соответствуйте международному праву, А НЕ НЕСИТЕ ОТСЕБЯТИНУ.
Так а Европа никаких претензий по поводу легитимности президента не выдвигала.
Цитата:
У вас когда голова болит
А с чего Вы взяли, что в чужой стране болит голова? Вы врач?
Цитата:
Геноцид- нарушение международного права.
Так подайте на нас в суд
Цитата:
Ваше внутреннее дело, как трусы после боя стирать.
Я их Вам отдам. Постираете.
Цитата:
Российские наблюбдатели входят в группы ОБСЕ,
ага. последний случай тоже. (Добавление)
STiv пишет:
ну тогда рот закройте и сидите тихо .
А что не нравится когда правду говорят?
Цитата:
Документы- это фото и видео доказательства,
Полно. Только у вас их не показывают.
Цитата:
Уволенный военнослужащий- есть гражданское лицо.
Ну тогда вытирайте помои.
Цитата:
Начните выполнять Минские соглашения
Так выполняйте.
STiv
Отправлено: 21 мая 2015 — 14:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Неа, теперь это ваши проблемы. И вы там кипятком писаете, что Украину потеряли. А нам так вообще пох...
Не милый, ваша страна и что вы там натворили- это ваши проблемы...если бы вам было по ..... вы бы не истерили. наши проблемы, что бы стадо клоунов за пределы зверинца не вырвалось.
Vinni пишет:
Нет.
Тогда- сидите тихо.
Vinni пишет:
Так а Европа никаких претензий по поводу легитимности президента не выдвигала.
Стандарты легитимности прописаны в международном праве. Европа вам вона безвизовый режим обещала и молчит.
Vinni пишет:
Я их Вам отдам. Постираете.
Вы их донесите до меня по началу. Потом я вас мокну в их содержимое, а потом вы под мои руководством будете учиться соблюдать личную гигиену.
Vinni пишет:
ага
АГА.
Vinni пишет:
А что не нравится когда правду говорят?
Документы приведите и доказательства? какая правда? Вы там живете в мире фантазий.....Войну слабо объявит РФ? Ну вот и ситиде тихо.
Vinni пишет:
Полно. Только у вас их не показывают.
В сотый раз повторить? Документы в студию. Что у вас там в дурдоме придумали в очередной раз, по вашим сми видно. Документы приведете?
Vinni пишет:
Ну тогда вытирайте помои.
Что девочка, аргументы кончились?
Vinni пишет:
Так выполняйте.
а где там указано, что Россия должна их соблюдать? Документ для Украины девочка....читайте..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 21 мая 2015 — 14:19
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
STiv пишет:
Не милый, ваша страна и что вы там натворили- это ваши проблемы...если бы вам было по ..... вы бы не истерили.
А мы и не истерим. Мы просто вас поливаем помоями, а вы вытираетесь и сделать ничего не можете
Цитата:
Тогда- сидите тихо.
А мы сидим громко.
Цитата:
Европа вам вона безвизовый режим обещала и молчит.
Как гласит народная мудрость: "обещанного три года ждут". А то и больше.
Цитата:
Вы их донесите до меня по началу.
Мне лень. Приезжайте-отдам.
Цитата:
Документы приведите и доказательства?
Зачем и для кого? Вот Вам приведут доказательства и что дальше? Вы пойдете митинговать против Путина?
Цитата:
а где там указано, что Россия должна их соблюдать?
А что там вообще указано, по поводу России? (Добавление)
Цитата:
Документ для Украины
Ага. Первые соглашения тоже были. Потом вторые. Никто ничего по ним не обязан. Кто их подписал от Украины? (Добавление)
Цитата:
Войну слабо объявит РФ?
Так вы же скулить начнете, мол на вас напал агрессор, жаловаться побежите. Мы же не , чтобы самим себя в напавшую сторону записывать. Сейчас не 1941 г.
STiv
Отправлено: 21 мая 2015 — 14:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Мы просто вас поливаем помоями
Ну так ума на большее не хватает, что с вас взять..... Зачетное признание.....
Vinni пишет:
А мы сидим громко.
Не надо так сильно пукать, экология в мире и так не хороша.
Vinni пишет:
Как гласит народная мудрость: "обещанного три года ждут". А то и больше.
Ну ждите, после дождичка в четверг.
Vinni пишет:
Мне лень. Приезжайте-отдам.
Ну коли лень, стирайте сами и почаще...что бы не пахло.
Vinni пишет:
Зачем и для кого? Вот Вам приведут доказательства и что дальше?
Приведите, хоть ОДНО, притомили вы троллингом тут заниматься. Где документы? Одна словесная диорея.....Документы приведите....
Vinni пишет:
А что там вообще указано, по поводу России?
ну так и выполняйте. Если Россия тут не причем ну и выполняйте....подпись поставили? Поставили..вперед..... (Добавление)
Vinni пишет:
Так вы же скулить начнете, мол на вас напал агрессор, жаловаться побежите.
Мы не Украина. Мы жаловаться в ЕС и Вашингтон не будем, вы че то попутали девочки.....Объявляйте.....жим-жим?
Это вам не на Майданах скокать.....херои.
Vinni пишет:
Мы же не ,
именно, что вы *******......иначе бы страну до скотского состояния бы не довели. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 21 мая 2015 — 14:30
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
STiv пишет:
Ну так ума на большее не хватает, что с вас взять.....
Правильно. Взять нечего. Включая долги.
Цитата:
Не надо так сильно пукать, экология в мире и так не хороша.
Так это не вредит. Говорят даже как удобрение пойдет.
Цитата:
Ну коли лень, стирайте сами и почаще
Не, мы их вам забросим
Цитата:
Приведите, хоть ОДНО,
Для чего?
Цитата:
подпись поставили?
Цитата:
ну так и выполняйте.
Ну так пусть Кучма и выполняет (Добавление)
Цитата:
Объявляйте.
Цитата:
Мы жаловаться в ЕС и Вашингтон не будем
Ага, так мы вам и поверили... не, напавшей стороной мы не будем.
Цитата:
иначе бы страну до скотского состояния бы не довели.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.