Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Что там говорит по этому поводу законодательство.
Путин ответил на этот вопрос. Есть наемники и есть добровольцы. Другая история, что кто там оказался в Донбассе, что за персонажи и тут ФСБ чихвостит всех кто оттель едет в РФ, особливо на счет оружия и личностей, так , что не переживайте.
Центурион пишет:
Я полагаю, что причиной сокрытия информации являются большие взаимные потери,
Я неделе две взад, имел разговор с офицером из области электронной разведки....занимаются прослушкой территории БД, сканируют всю зону. Он говорил, что потери ВСУ к ВСН примерно 10: 4, Пик потерь ополчения был июль - август 2014г, потери ополчения были в 1,5-2 раза больше чем у ВСУ. В разный период сосотношение колебалось от 10:5 до 10:8 , но в целом потери ВСУ примерно в 2-3 раза выше. С обеих сторон много потерь от арт огня, гибнет много раненых при транспортировке и в госпиталях. Скажу может не приятную для вас вещь, но ВСУ реально малопригодно для БД. берут в основном массированными обстрелами, при чем точность очень низкая, просто тупо лупят по площадям. Очень много потерь от пьянства и погодных условий.
Надо заканчивать всю эту хрень. (Добавление)
Центурион пишет:
Согласен с главной мыслю -пора заканчивать с этой войной.
А остальные? не понял? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Я неделе две взад, имел разговор с офицером из области электронной разведки....занимаются прослушкой территории БД, сканируют всю зону. Он говорил, что потери ВСУ к ВСН примерно 10: 4, Пик потерь ополчения был июль - август 2014г, потери ополчения были в 1,5-2 раза больше чем у ВСУ. В разный период сосотношение колебалось от 10:5 до 10:8 , но в целом потери ВСУ примерно в 2-3 раза выше. С обеих сторон много потерь от арт огня, гибнет много раненых при транспортировке и в госпиталях. Скажу может не приятную для вас вещь, но ВСУ реально малопригодно для БД. берут в основном массированными обстрелами, при чем точность очень низкая, просто тупо лупят по площадям. Очень много потерь от пьянства и погодных условий.
Я согласен с такой оценкой положения вещей.
Внутри командования ВСУ слишком много предателей и людей просто некомпетентных.
Из-за этого погибло очень много ребят. Особенно летом. Совершенно идиотские приказы держать границу, аэропорт или сидеть в "котлах".
Хотя про 2-3 раза вы пожалуй погорячились.
И про ковровые обстрелы в " молоко" я в курсе. Хотя есть реальные свидетельства весьма эффективной работы украртилерии.
А вот пьянство - это воистину катастрофа. (Добавление)
STiv пишет:
А остальные? не понял?
В принципе - согласен. Проблема в том, что нет на данный момент достойных людей у власти. И те единицы, кто из политиков мне симпатичны, не могут перекрыть это болото. В Новороссии, я полагаю, такое же сейчас разочарование. Их новые лидеры ничуть не лучше. Бандюки обычные. Думаю, что многие в Донецке 100 раз пожалели, что ходили на референдум.
Tankdriver
Отправлено: 19 мая 2015 — 18:50
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Центурион пишет:
А вот тут вы, уважаемый, попали пальцем в небо. Мой очень хороший знакомый участвовал в этом боестолконовении , со стороны ВСУ естественно.
Могу вам сказать, что на этот раз УкрСМИ говорят почти правду. Опустим драматические подробности эпической битвы. В реале ДРГ "ополченцев" была выявлена и рассеяна. Двое захвачены.
Опустим подробности и посмотрим на результаты. В результате боя были взяты в плен два человека. Это факт. Оба были ранены и доставлены в больницу. Это тоже факт.
Соответственно, Ваш очень хороший знакомый ничего кроме этого рассказать Вам не мог. Или оба раненых сразу признались что они являются офицерами (кстати, офицер только один - и тот всего лишь капитан, а второй - вообще сержант, и к офицерскому составу не относится), и подписали все бумаги? Конечно же, нет.
Кроме того, как сообщают типа свидетели пленения, один сразу просил не убивать его, что он русский. Что вообще никак не стыкуется с подготовкой человека из спецназа ГРУ, находящегося на задании. Не находите?
Итак по факту остается - захвачены в плен два человека - сержант и капитан. Оба являются россиянами по гражданству, но оба официально находятся на службе в милиции ЛНР, и официально уволены из ВС РФ.
И доказать противное Киеву не удастся, что бы не говорили сами допрашиваемые.
Центурион пишет:
Вы прежде чем в чужом глазу соломинки искать, ищите в своем бревно.
В течение нескольких месяцев всенародно костерить США, Германию и все НАТО, грозить им парадом в Берлине, пугать новой техникой, а потом удивляться, что никто не приехал на празднование Победы.
А ваш блестящий пассаж про Порошенко-олигарха. Будто ваш президент живет на одну зарплату.
А можете привести примеры угроз парадом в Берлине или пугания новой техникой? Парад? Так те же США уже вполне себе боевой лазер космического базирования испытывают...
Что же касается костерения США и всех НАТО, так это ведь правда... Просты мы не побоялись сказать её открыто, вот и все.
И пассаж про Порошенко - лидер страны не имеет права иметь собственный бизнес. Порошенко обещал продать свой - и что мы видим? Очередной обман, как констатация факта. Скорее конституцию перепишут.
Путин не имеет собственного бизнеса, да и не может иметь, поскольку бизнес - это а первую очередь, работа. Отнимающая уйму времени и не оставляющая время для государственных забот. Если посмотреть график Путина, то становится ясно - заниматься бизнесом лично ему просто некогда.
Тот же Порошенко мог сделать отвлекающий ход - фиктивно продать свой бизнес кому-нибудь из своих людей, друзей, если уж родственникам нельзя. Но он даже на токой шаг пойти не может - никому, как видимо, не доверяет в полной мере, в полном соответствии с традициями руководства Украины могут ведь и кинуть...
Центурион пишет:
Бреда в СМИ много. И в ваших его не меньше.
У нас сейчас есть другие возможности получать информацию из первых рук. Практически у каждого сейчас или сват или брат воевал\воюет на Донбассе. Уж им то там хорошо известно кто против них воюет. Есть люди у кого родственники и знакомые живут в Донецке.
Поэтому кто стоит против ВСУ - в принципе известно.
Ну откуда им это известно? Против них стоят такие же люди, как и они, и с таким же оружием. Более ничего не известно, и не может быть известно, если уж это не известно вообще никому в мире.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 19 мая 2015 — 18:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Центурион][/quote]
Есть примеры и удачных операций ВСУ, удачных и точных ударов, есть примеры реального мужества- этого ни кто не отрицает.
Центурион пишет:
Хотя про 2-3 раза вы пожалуй погорячились.
Говорю, то что мне сказали......оценка по прослушке сообщений и переговоров по системам армейской связи, не знаю на сколько реальны слухи о захоронениях солдат ВСУ в чистом поле в братских могилах, но свидетельства говорят , что потери особенно летом в котлах, были реально большими, кроме того, не забывайте о госпитальных потерях. Людей положили очень много. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 19 мая 2015 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
Мой очень хороший знакомый участвовал в этом боестолконовении , со стороны ВСУ естественно.
Ваши слова противоречат вашим предыдущим словам о том, что якобы обе стороны не озвучивают, что хватают десантников друг друга. А теперь значит озвучивают? Так поясните - в какой из речевок вы говорили полностью правдиво?
А насчет "мой хороший знакомый"... Сорри, но после того как я видел документ "Списки раненных военнослужащих РФ, помещенных в госпитали Ростовской области", в котором были перечислены несуществующие райбольницы области, это неубедительно....
Это дешевое палево
Центурион пишет:
В реале ДРГ "ополченцев" была выявлена и рассеяна. Двое захвачены.
Это противоречит и официальной версии СБУ (о нападении ГРУ на отступающие части ВСУ) и версии ЛНР. Определитесь.
Центурион пишет:
В течение нескольких месяцев всенародно костерить США, Германию и все НАТО, грозить им парадом в Берлине,
А кто костерит и грозит? Я не видел таких заяв от официальных лиц в Москве. Заметим, что никто не говорил что "мы воюем с атомной державой", в Москве Яйценюхов нету.
И насчет перевода стрелок не надо - ибо во-первых на Парад Победы приехали много кто. Во-вторых, это поражение тех кто не приехал (значит, они отказались от наследия Победы). В третьих - прокомментируйте, пожалуйста, заявление укро-минфина, а не ищите действительно соринки.
Центурион пишет:
А ваш блестящий пассаж про Порошенко-олигарха. Будто ваш президент живет на одну зарплату.
Путин пока что все еще подполковник в отставке, без единой госнаграды, полученной во время президенства. И таки да, олигархом он не является.
Что не снимает вопроса моего - так к чему там призывали на Майдане? Неужели к тому, чтобы потом Коломойский стал губернатором, а Порошенко - президентом, и случайно увеличил свои доходы в 10 раз, а сам обещал продать свои заводы на второй день президентства? Прокомментируйте, плиз.
Центурион пишет:
И в ваших его не меньше.
Например? Только реальные сообщения, а не треп с Форумов.
Я далек от мысли считать всех жителей Украины фашней и бандеровцами. К сожалению, дегенероидов такого направления на Украине значительно больше, чем дохрена (и это глупо отрицать). Это горькая шутка, но увы.
Центурион пишет:
У нас сейчас есть другие возможности получать информацию из первых рук. Практически у каждого сейчас или сват или брат воевал\воюет на Донбассе.
Вы даже не представляете, сколько в Ростове людей с Донбасса, у которых действительно брат-сват там. В моей небольшой компании (ок. 50 чел) 2 девушки, у которых реально и муж и брат - там. Ах да, к нам стажер неделю назад приходил - хотел устроится на работу, т.к. сбежал из Сум, ибо косил от могилизации. Нэньку решил защищать в стране-агрессоре. К сожалению, его не приняли, т.к. у него косяки с документами были. Так что и у нас тут, поверьте, есть источники инфы. Да и автобус с автовокзала Ростова на Донецк снова ходит.
Центурион пишет:
Хочу попросить еще раз всех здесь отписывающихся не писать про тупых укров и т.д.
Достало уже. Те укры-бандеровцы которых вы имеете ввиду, вас все равно не читают, а вот мне лично и другим украинцам форума - неприятно.
Уважаемый, а я имел в виду ни в коем случае не украинцев, а именно укров (вижу и так, что вы меня уже поняли). К сожалению, вы правы, что укры действительно это ни читают.
Я также соглаен, что полная жо...а и идиотизм - на Украине реально гражданская война. Как человек, бывавший и в Киеве, и в Севастополе, сугубо также опечален. Без шуток. Идиотская бойня.
STiv
Отправлено: 19 мая 2015 — 18:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Проблема в том, что нет на данный момент достойных людей у власти.
Вот и надо ее решать. Пока не поздно......по любому выход только один-замиряться и все переделывать......по старому уже не будет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 19 мая 2015 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Tankdriver пишет:
Опустим подробности и посмотрим на результаты. В результате боя были взяты в плен два человека. Это факт. Оба были ранены и доставлены в больницу. Это тоже факт.
Соответственно, Ваш очень хороший знакомый ничего кроме этого рассказать Вам не мог. Или оба раненых сразу признались что они являются офицерами (кстати, офицер только один - и тот всего лишь капитан, а второй - вообще сержант, и к офицерскому составу не относится), и подписали все бумаги? Конечно же, нет.
Кроме того, как сообщают типа свидетели пленения, один сразу просил не убивать его, что он русский. Что вообще никак не стыкуется с подготовкой человека из спецназа ГРУ, находящегося на задании. Не находите?
Итак по факту остается - захвачены в плен два человека - сержант и капитан. Оба являются россиянами по гражданству, но оба официально находятся на службе в милиции ЛНР, и официально уволены из ВС РФ.
И доказать противное Киеву не удастся, что бы не говорили сами допрашиваемые.
Про почку, про то что "Я русский, не убивайте" -это скорее всего действительно ерунда.
Но есть фактик. И вы его не опровергнете. Двое россиян в составе ДРГ были пойманы во время перемирия в глубине позиций ВСУ.
Попробую при случае выяснить подробности.
Tankdriver пишет:
А можете привести примеры угроз парадом в Берлине или пугания новой техникой? Парад? Так те же США уже вполне себе боевой лазер космического базирования испытывают...
Могу. Тупой пропагандистский ролик про парад, который был в Сети. Его показывали на каком-то канале у вас. Весьма популярен у ура-патриотов. Кто-то даже на него ссылку здесь на форуме выкладывал, и все дружно аплодировали.
Tankdriver пишет:
Ну откуда им это известно? Против них стоят такие же люди, как и они, и с таким же оружием. Более ничего не известно, и не может быть известно, если уж это не известно вообще никому в мире.
Известно, еще как известно. Есть радиопереговоры, пленные, сообщения местных жителей.
STiv
Отправлено: 19 мая 2015 — 19:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Парламент Украины принял закон о моратории на выплату внешних долгов(Отобразить)
Верховная Рада приняла закон о предоставлении правительству Украины права объявить мораторий на выплату внешних долгов. Об этом сообщает "ТВ Центр".
Ранее сообщалось, что украинский кабмин внес в парламент законопроект, который предусматривает предоставление правительству права в случае необходимости прекращать выплату держателям международных долговых обязательств.
"Для защиты интересов украинского народа, правительство Украины сегодня вносит в Верховную Раду проекты законов, которые дают правительству право приостановить выплаты по некоторым внешним обязательствам государственных и гарантированного государством долга Украины, указанного в приложении к соответствующего постановления кабмина. А в случае атаки недобросовестных кредиторов на Украине, этот мораторий защищает активы государства и государственного сектора", - сообщило правительство.
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк, представляя в Раде законопроект о праве на мораторий, заявил, что страна имеет финансовый разрыв в обслуживании и погашении внешнего долга в ближайшие 4 года в размере 15 миллиардов долларов и намерена покрыть его за счет договоренности о реструктуризации с частными кредиторами, не имея возможности перекладывать эти платежи на население.
"Сейчас правительство просит вас дать право кабинету министров, подчеркиваю - право, а мы решим, воспользоваться или не воспользоваться этим правом - на введение моратория по внешним выплатам Украины по долговым обязательствам перед исключительно частными кредиторами по перечню таких обязательств, которые есть в дополнении к этому закону", - сказал премьер.
"Мы хотим заплатить, но на тех условиях, которые предлагает украинское правительство и государство", - сказал Яценюк.
(Добавление)
Центурион пишет:
Известно, еще как известно. Есть радиопереговоры, пленные, сообщения местных жителей.
Как у вас в Украине война идет? Все население в курсе, кто че сказал и под каким кустом сидел? (Добавление)
Центурион пишет:
Могу. Тупой пропагандистский ролик про парад, который был в Сети. Его показывали на каком-то канале у вас. Весьма популярен у ура-патриотов. Кто-то даже на него ссылку здесь на форуме выкладывал, и все дружно аплодировали.
Почему тупой? Парад есть Парад, для того он и проводится......
http://www.youtube.com/watch?v=VWMK6wjTsvs
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 19 мая 2015 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Я так понимаю, что хунте пришел приказ "не стрелять".. Но "не стрелять" хунта не может - даже ОБСЕ и те фиксируют, что техника ВСУ пропадает со складов или мест хранения и затем ее обнаруживают где нибудь у линии фронта..
Сейчас встает вопрос: пойдет ли Петя против обкома, начав без разрешения БД? А ведь подготовка к новым большим событиям идет не переставая.. И останавливать армию в такой ситуации очень рискованно - как бы чего не вышло..
Вопрос с козлами отпущения во власти так и не решился и решится ли вообще - не понятно.. Хотя Авакян очень спешит закрыть Гепу - следующее заседание уже через неделю - по украинским меркам как то быстро.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Vinni
Отправлено: 19 мая 2015 — 19:51
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Artur1984 пишет:
Ах да, к нам стажер неделю назад приходил - хотел устроится на работу, т.к. сбежал из Сум, ибо косил от могилизации. Нэньку решил защищать в стране-агрессоре. К сожалению, его не приняли, т.к. у него косяки с документами были. Так что и у нас тут, поверьте, есть источники инфы.
Ага, вот такие "источники информации" и рассказывают там у вас про "ужасы Украины". Они чего хочешь наплетут, лишь бы не забрали в армию. (Добавление)
Tankdriver пишет:
И доказать противное Киеву не удастся, что бы не говорили сами допрашиваемые.
Вот с этого и надо начинать. Поэтому уже давно никто ничего и не пытается доказывать.
Приняли двоих?-приняли. Они в/с РФ?-да. Уволенные?- да ясен пень, что уволены. Для таких случаев они уволены еще до своего рождения. Обычная практика всех стран.
Но, я могу лишь повторить:
Поэтому уже давно никто ничего и не пытается доказывать.
Tankdriver, Вы желаете верить, что в/с РФ не принимают участие в войне на Украине? Не вопрос. Верьте. Это Ваше право. (Добавление)
Artur1984 пишет:
на Украине реально гражданская война.
Изрядно разбавленная внешним вмешательством. С обеих сторон. А может еще и третья сторона найдется... (Добавление)
Тут вот еще чего нарыл по этому вопросу(не гарантирую конечно достоверность инфы на этом сайте) http://lifenews.ru/news/154115
Цитата:
Минобороны РФ рассчитывает, что украинская сторона проявит благоразумие и освободит бывших военнослужащих, задержанных Службой безопасности Украины, заявил официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.
Цитата:
Захваченные СБУ в Луганской области граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев на момент своего задержания — 17 мая — не являлись действующими военнослужащими Вооруженных cил РФ, — сообщил ТАСС генерал-майор Игорь Конашенков.
Оно понятно, что не являлись. Никто и не сомневается. Только почему тогда Минобороны РФ просит за гражданских лиц?
STiv
Отправлено: 19 мая 2015 — 20:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Оно понятно, что не являлись. Никто и не сомневается. Только почему тогда Минобороны РФ просит за гражданских лиц?
МО коментируя заявления СБУ высказывает свое мнение. намекая, что могут быть проблемы, учитывая Минские соглашения.
Кстати! Если по вашему заявлению, ранее таких вот пленных были тысячи, и украинская сторона молчала, то сейчас то чего шум подняли? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 19 мая 2015 — 20:25
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Центурион пишет:
Но есть фактик. И вы его не опровергнете. Двое россиян в составе ДРГ были пойманы во время перемирия в глубине позиций ВСУ.
Как бы то ни было, двое россиян в составе ДРГ совсем не то, что операция российского ГРУ на территории соседнего государства, не находите?
Центурион пишет:
Могу. Тупой пропагандистский ролик про парад, который был в Сети. Его показывали на каком-то канале у вас. Весьма популярен у ура-патриотов. Кто-то даже на него ссылку здесь на форуме выкладывал, и все дружно аплодировали.
А можно попросить ссылку на этот ролик, и уточнить, где в нем тупая пропаганда?
Центурион пишет:
Известно, еще как известно. Есть радиопереговоры, пленные, сообщения местных жителей.
Пленные? Говорят все, что угодно дознавателям. Даже для кадровых разведчиков во времена СССР закладывалось время - сутки, для смены явок, паролей и т.п. Дольше не выдерживал даже самый упорный человек.
С простыми бойцами много проще. Под пытками они быстро готовы рассказать все, что угодно следователям. Это давно всем известно, и поэтому протоколы допросов под пытками доказательством как бы не считаются.
В радиопереговорах используются всевозможные погоняла и коды, и они ничего никому не дают, кроме общих сведений.
Ну а местное население зачастую готово выдать желаемое за действительность.
Так что все, что известно бойцам на передовой - не более чем слухи и домыслы. По другому и быть не может. (Добавление)
Vinni пишет:
Tankdriver, Вы желаете верить, что в/с РФ не принимают участие в войне на Украине? Не вопрос. Верьте. Это Ваше право.
Вы путаете понятия.
Отдельные военнослужащие, кадровые разведчики, координаторы и прочие, наверняка есть, и было бы глупо, если бы не было. Поскольку такие же точно представители НАТО тоже там пасутся.
А вот вооруженные силы РФ - отсутствуют. В отличие от отдельных людей скрыть перемещения крупных соединений просто невозможно. Либо РФ имеет возможности их маскировать так, что они в упор не обнаруживаются ни наземными наблюдателями, ни дронами с воздуха, ни спутниками, ни даже штатными разведчиками, тырящими документацию. Никем. И это даже уже официально признали в Европе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
