Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Конфликт на Украине - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Прекрасная статейка. Просьба к модерам под кат не прятать поскольку уверен что многие заленятся почитать, а она того стоит...
Сага о парасюках. Лирическое
Что дальше делать с Украиной? Воевать? Мириться? Лечить? Кормить? Игнорировать? Оккупировать?
Мужики, когда-либо служившие в Советской армии, обязательно помянут недобрым словом своего «сержанта гриценко», потому что самый страшный зверь для молодых солдат — сержант с фамилией, оканчивающейся на «-юк» или «-ко». В любой роте младший командный состав был почти поголовно из южных областей европейской части СССР. Именно про него слагались анекдоты типа «крокодилы летают, но низэнько-низэнько».
Я попал в армию сразу офицером. Получил в подчинение пару прапоров и десяток сержантов с южными фамилиями, и никак не мог понять, кто этих хлопцев выдвинул в командиры? Техника сложная — спецсвязь. Половина роты — бывшие студенты радиотехнических вузов и техникумов — русские, белорусы, евреи, армяне... Грамотные. А командуют ими — «петренки» и «парасюки» с восемью классами сельской школы.
Потом понял — дело в ментальности. Настоящих провинциальных украинских украинцев отличает от всех нас потрясающая жизненная энергия, которую они употребляют на проникновение в начальство. На всех уровнях, от младшего командного до высшего партийно-хозяйственного... Со своим же младшим командным составом я хлебнул горюшка. Тупые, ленивые, неумелые. А понтов — выше крыши...
Такие украинцы — особый народ. Их узнаешь мгновенно по поведению, по манере говорить — эдакое изначальное превосходство над всеми и полное отсутствие рефлексии. Га! Лучше всего его сформулировала юная киевская девочка в своем стишке: «Вы — огромные, мы — ВЕЛИКИЕ». Они — просто «великие», доказательств нэ трэба. В интернете сие качество называется «ЧСВ» — чувство собственного величия. Другое дело, что их ЧСВ крепко замешано на комплексе неполноценности, суть от этого не меняется.
Потому когда на территории Украины был затеян эксперимент под названием «Построим НЕ Россию», семена упали в благодатную почву. Лучшего места для постройки чего-нибудь с приставкой «НЕ», найти трудно. Кстати, сама Россия первые годы после распада Союза тоже увлеченно строила «НЕ себя», но потом — очухалась. А Украина до сих пор предается этому делу со всей своей жизненной энергией.
Вам удивительны генетические изыскания украинцев на предмет, кто из нас — «настоящие славяне»? И мне удивительны. Какая, к черту, разница, чья прабабка с кем переспала? А они усердно это исследуют. Не так давно в пылу спора мой старый киевский приятель (не самый глупый) указал, что я — безродная помесь монголо-татарина с угро-финном, а он — чистокровный славянин. И это всерьез! Это — ЧСВ.
С таким же безумным ЧСВ украинцы сочиняют собственную историю. Начиная от динозавров и заканчивая событиями недельной давности. Все эти «древние укры», все находки, что Христос и Будда были украинцами — вполне всерьез. И современные заклинания: «мы имеем лучшую армию в Европе», «наша победа под Дебальцево войдет в учебники по военному делу» — тоже всерьез. Объяснять, что их «лучшую армию» разгромили несколько разрозненных партизанских отрядов, нет смысла. Получишь в ответ: а зато наши «киборги» замочили пятьдесят дивизий ваших бурятских спецназовцев. Лалалала!
Следует сказать, что ЧСВ украинцев до недавних пор орально стимулировала сама Россия. Русские четверть века поливали грязью собственную историю. До сих пор поливают. А раз мы — говнюки, значит они — великие! Логично? А как Россия холила и лелеяла убогую украинскую экономику! Рынки — открыты, заказы гарантированы, за энергоносители можно не платить даже те копейки, которые за них просят. Дать в долг — пожалуйста. Младенец, когда вокруг него скачет вся семья, тоже считает себя «великим».
Ну и конечно, на невиданную высоту украинское ЧСВ задрали «наши западные партнеры». Все эти эротические танцы вокруг «европейского выбора», «демократического пути», «революции достоинства»... обещания «поддержать в борьбе», «принять в семью», дать стопитьсот миллиардов... Рукопожатия, объятия, поцелуи от всамделишных президентов и премьер-министров... Тут у кого хочешь крышу снесет. Вспомним, совсем недавно и русский народ ссал кипятком, видя, как обжимаются с «партнерами» Горбачев и Ельцин. А кто без греха? Сейчас — отмаливаем.
Но случай с украинским ЧСВ уже клинический, его не отмолишь. Он точно войдет в учебники — медицинские. Последний раз такое «величие» наблюдалось в гитлеровской Германии. Правда, за немцами стояла сильнейшая экономика и действительно лучшая армия мира. А украинской бодливой корове бог рогов не дал. И не даст. Впрочем, и немцы по своим рогам получили образцово-показательно. Стали тихие, ласковые, хорошо доятся.
Время от времени я слышу горестные воздыхания: упустили, мол, Украину. Надо было хорошего посла туда назначить, а не никчемного Зурабова. Да еще разных семинаров-конференций за дружбу проводить побольше. Тогда бы не скатился наш братский народ в бандеровщину...
А я уверен, что все делалось правильно. Надо было наконец дать им попробовать построить «НЕ Россию». А как бы они иначе узнали, что в результате получится НЕ государство, НЕ экономика, НЕ народ, НЕ субъектность и даже НЕ адекватность. Ведь украинское ЧСВ возникло не вчера. Этому явлению лет эдак полтораста. И поддрачивали его все кому не лень. Начиная с австрияков и заканчивая советскими руководителями, которые щедрой рукой дарили им русские земли и баловали.
То, как сейчас ведет себя с Украиной Россия — лучшее из возможного. Ничего личного, никаких «братских» ути-пути. Все строго по прейскуранту, как при капитализме. Заплатили — получили. Что, гроши кончились? Ваши проблемы — сходите поколядуйте в Европу или к Обаме... Сухой и вежливый игнор. Европа с Америкой еще слегка тетешкают неразумное дитя майдана, но уже с брезгливым выражением лица. Ох, не станут помогать украинцам их ляхи.
Всем очевидно, что проект «НЕ Россия» провалился с треском. Проедено и просрано все. В долг просто так уже не дают. Границы для массового переселения в Швейцарию сорока миллионам «це-европейцев» не открывают... Есть, правда, идея, что, дескать, война на востоке сплотила украинскую нацию: героические военные побратимы, бескорыстные волонтеры, все как один...
Полная чушь! Никогда гражданские войны, а тем более войны позорно проигранные, не сплачивали наций. Их «нация» призывного возраста сейчас сотнями тысяч бежит к «клятому ворогу» в Россию, чтобы не попасть под очередную мобилизацию-могилизацию. А «бескорыстное волонтерство» по большей части — доходный бизнес.
В украинском языке есть такое пожелание недругу: «Щоб тебе пидняло та гепнуло». Не просто гепнуло, а сначала — подняло, дабы побольнее. ЧСВ украинцев в данный момент находится в стратосфере. И тем сокрушительнее оно гепнется. А когда величие рухнет — тогда с ними можно будет и пообщаться, через какое-то время. Тут главное — не спешить. Терпеливо дождаться полной фрустрации. Чтоб даже надежды на возврат «величия» не было. И ускорять не следует. Они сами себя доконают. Что там ни делается — все к лучшему!
Кстати, именно с активного снижения ЧСВ я и начал в армии воспитывать своих сержантов. Собирал бойцов в аппаратной и командовал: «Сержант Гриценко, покажите своим подчиненным, как правильно откалибровать ВЧ-канал по ФЧХ. Не умеете? Рядовой Уябаев (был у меня умница татарин с такой веселой фамилией), научите сержанта». И безродный монголо-татарин учил своего тупого командира, славянина голубых кровей. Под мои злые шуточки и унизительное ржание коллектива.
При регулярности и методичности подобные уроки действуют безотказно. Украинцы-то — ребята, по сути, неплохие, вот «величие» их испортило. Но думаю, это дело поправимое...
Юрий Алексеев.
http://seva-riga.livejournal.com/444903.html
(Отредактировано автором: 16 апреля 2015 — 10:33)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, Малышок, STiv, Tankdriver
Алексей Ерёмин
Отправлено: 16 апреля 2015 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
На Украине продолжается отстрел политиков несогласных с нынешним положением дел в стране. И если убийства Чечетова и ряда других регионалов СБУ представило (а попросту подделало) как самоубийство. То, Калашникова просто убили. То ли фантазии не хватило, то ли заморачиваться не захотели. Так что национал-бандитизм в действии.
В Киеве убили экс-депутат от Партии регионов Олега Калашникова
Депутат пятого созыва Верховной Рады от Партии регионов Олег Калашников убит в среду вечером в Киеве. Об этом Українським Новинам сообщил один из его родственников. По его словам, Калашников в последнее время никуда не уезжал и жил в Киеве. Убийство произошло возле его дома.
Родственник также сообщил, что последнее время Калашникову угрожали физической расправой за политические взгляды, в частности за призыв широко отмечать 70-летие победы в Великой Отечественной войне. Также ему присылали сообщения с соответствующими угрозами.
СБУ проверяла высказывания Калашникова на предмет наличия угрозы национальной безопасности.
Нажмите для увеличения ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
egor
Отправлено: 16 апреля 2015 — 15:18
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Только что сообщили что убит Олесь Бузина! Блин! Жалко мужика, он часто выступал в наших передачах.
Волк
Отправлено: 16 апреля 2015 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
egor пишет:
Только что сообщили что убит Олесь Бузина! Блин! Жалко мужика, он часто выступал в наших передачах.
Мдя... Чистка идет полным ходом. Уж не готовятся ли к большой войне? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Опер
Отправлено: 16 апреля 2015 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Бузину жалко-то как. Такой талантливый, остроумный и смелый мужик был. Убийцам кол осиновый на могилу.
mi621
Отправлено: 16 апреля 2015 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Опер пишет:
Бузину жалко-то как. Такой талантливый, остроумный и смелый мужик был. Убийцам кол осиновый на могилу.
. Кроме матных слов ничего. А Олесю земля пухом. (Добавление)
Журналиста убили возле подъезда его дома.
В Шевченковском районе столицы убили журналиста Олеся Бузину. Об этом УНН сообщили медицинские работники.
Убийство произошло на улице Дегтяревской во дворе дома номер 58. Журналиста застрелили возле подъезда собственного дома.
На месте происшествия работает следственно-оперативная группа. http://korrespondent.net/ukraine....a-olesia-buzynu
Алексей Ерёмин
Отправлено: 16 апреля 2015 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
egor пишет:
убит Олесь Бузина!
Да, жалко мужика!! Не всегда с ним был согласен, когда вопрос заходил о Сталине, но был грамотный. (Добавление)
Опер пишет:
Бузину жалко-то как. Такой талантливый, остроумный и смелый мужик был. Убийцам кол осиновый на могилу.
Это лишнее подтверждение к моей гипотезе о торжестве национал-бандитизма на Украине. Почитал комментарии на Корре, об убийстве Бузины, многие украинские комментаторы высказывают сожаление. Даже один приверженец майдана адекватно написал, т.е. типа "бороться надо, документально, оспаривать. Мужик грамотный был, бил свидомых словом. Зачем же убивать?" Зато основная масса свидомитов аж захлебываются от восторга. Паноптикум какой то!! Правда, их все меньше и меньше. Там десяток, другой самых больных остался, остальные уже отходят. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Опер
Отправлено: 16 апреля 2015 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Зато основная масса свидомитов аж захлебываются от восторга. Паноптикум какой то!! Правда, их все меньше и меньше. Там десяток, другой самых больных остался, остальные уже отходят.
Украину освободили от химеры совести. И похоже что все это только начало.
STiv
Отправлено: 17 апреля 2015 — 00:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
egor пишет:
убит Олесь Бузина!
Вечная память, хороший мужик был.... (Добавление)
Захарченко: Ополченцы отразили атаку ВСУ, уничтожив 80 единиц техники противника(Отобразить)
«80 единиц техники уничтожено вчера. Более 300 украинских военных ранено под аэропортом. Они силами двух рот пытались прорваться в Донецк», – сообщил Захарченко в четверг журналистам, передает «Интерфакс».
У меня вопрос к вам господа: Насколько это реальные данные? (Добавление)
Батальон ОУН окружен войсками ВСУ в районе аэропорта Донецка (Отобразить)
Карательный батальон ОУН (Организация украинских националистов) окружен боевой группой 93-й гвардейской бригады 6-го армейского корпуса Сухопутных войск ВСУ в районе своих позиций у населенного пункта Пески, недалеко от бывшего аэропорта Донецка. Об этом в пятницу, 10 апреля, сообщал начальник штаба батальона ОУН Богдан Тицкий в своем Facebook.
Начштаба оуновцев пишет, что его батальон был окружен солдатами ВСУ. Ими поставлен ультиматум немедленно сдать оружие и покинуть позиции. ВСУ требуют, чтобы позиции оуновцев также были переданы им. Тицкий сообщает, что у окружившей их группировки ВСУ есть подкрепления и с ними находятся наблюдатели ОБСЕ. Тицкий пытается установить связь с командиром батальона, чтобы получить приказ о дальнейших действиях. До этого оуновцы намерены держать круговую оборону.
Ранее сообщалось, что оуновский батальон находится в районе населенного пункта Пески уже более восьми месяцев. Именно с этой позиции велись самые ожесточенные артиллерийские и ракетные обстрелы Донецка, в результате которых погибло множество мирных жителей, а также был нанесен огромный урон инфраструктуре и промышленности Донбасса.
(Добавление) ]Аваков в Италии: «Мы усмирим бешеную путинскую собаку или она издохнет» [/b] «Бешеная собака — на пороге Европы», — заявил глава МВД Украины Арсен Аваков на встрече с итальянскими политиками в Риме, о чем он сам сообщил посредством социальных сетей.
«Откровенный и резкий без обиняков разговор — был необходим. Слишком уж активно начала лоббировать в Европе свою позицию путинская Россия. Обволакивать далекую от линии фронта Италию, Францию, Испанию.. И в ответ — надо — так решило руководство страны — без церемоний показывать европейцам реальное положение вещей в русско-украинском конфликте. Усилить двусторонний обмен с политикумом важнейших европейских стран. Да, я позволял себе больше, чем кадровые дипломаты. Да, я владел и давал больше информации. И да, я на правах в прошлом диссидента, вынужденно находящегося в Италии был более чем открыт и недипломатичен в разговорах и отвечая на вопросов итальянских сенаторов и депутатов», — отчитывается министр украинского правительства.
Аваков подчеркивает, что «очень хорошо» приняли итальянцы ПРАВДУ (выделено министром) — «пусть даже и не ждали ее иметь в таком виде». «И на сравнение мое нынешнего путинского режима с бешеной собакой, которую вынуждена сдерживать Украина — никто не возразил. Говорили — как помогать!», — отмечает глава МВД Украины.
«Нам важна и нужна поддержка ведущих европейских стран в этой борьбе за Украину. Я объяснил политикам Италии — наша сегодняшняя борьба не только за Украину — это борьба за Европу. Потому, что если Путин пройдет и сломит Украину — он не остановится… Меня задолбала русская антиукраинская ложь, раздаваемая в Европе по всем каналам и сдобренная российскими нефтяными деньгами. Два дня потрачу на массированный контрудар по лжи русских политиков и купленных ими сми. Это важно сейчас и важно для будущего, когда мы усмирим бешеную путинскую собаку или она издохнет! Потому, что мы устремлены в будущее! Потому, что планируем дальше быть только сильнее, в том числе и по политическим и по экономическим связям — с цивилизованными странами большего европейского дома», — рассказывает Аваков.
В завершение он заявляет, что идиома «путинская бешеная собака» «наносит непоправимый ущерб благородным четвероногим животным всего мира» и просит его простить «за столь нелестное сравнение».
С момента публикации, утра 15 апреля, отчет Авакова о «беседе» с итальянскими политиками в Facebook «лайкнули» почти 10 тыс. пользователей.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/...ml#ixzz3XVGMpK69 (Добавление) Ура, замочили очередного шакала-украинофоба: как празднуют убийства в Киеве
Не скрывают радости комментаторы на националистических ресурсах: «Это подарок Путину от ФСБ в честь его прямого эфира, чтобы была тема говорить. Но все же — замочили очередного шакала-украинофоба». «А мне кажется, что родственники устали ждать результатов следствия. Вот и судят сами. Вот представьте, брат убитого на Майдане отслужил в АТО. Так для него убить эту мразь, как в туалет сходить», «сезон охоты на кацапоидов в Украине прошу считать открытым», «эскадроны смерти начали свою работу, пусть каждая кацапская гниль и их прихвостни знают, что возмездие придет», «денек начался просто замечательно».
(Отредактировано автором: 17 апреля 2015 — 00:46) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 17 апреля 2015 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Новая тема на Украине: Окопы под Харьковом..
Они копаются прямо вдоль Белгородского шоссе на выезде из города и пересечении окружной.. Блиндажи, окопы укрепляются и т.д..
Местность довольно людная.. Журналюг немеряно.. Показывают чуть ли не во всех ракурсах.. И самое главное - проезжая по самой трассе можно при желании рассмотреть основные моменты..
Самое смешное то, что СМИ трубят и показывают все так, что еще немного и "российским террористическим войскам" даже рекогносцировку перед наступлением скоро проводить не нужно будет..
Да и зачем наступать на эти окопы..когда и справа и слева есть другие дороги.. Можно обойти.. Да и заслать ДРГ можно попробовать - в 200 м от окопов - леса справа и слева.. Смыться можно.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 апреля 2015 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
80 единиц техники уничтожено вчера. Более 300 украинских военных ранено под аэропортом. Они силами двух рот пытались прорваться в Донецк
STiv, Вы же служили в армии. Две роты - это 200, а то и меньше, человек и 20 единиц техники. Причем, даже если они будут идти в полный рост, РАНИТЬ ИХ ВСЕХ НЕВОЗМОЖНО. Так что, бой скорее всего имел место, потери тоже, но такое количество раненных (должно быть ещё около 100 убитых, при соотношении 1:3) и такого количества уничтоженной техники НЕРЕАЛЬНО. (Добавление)
Малышок пишет:
Новая тема на Украине: Окопы под Харьковом..
Малышок, ещё раз убеждаюсь что в вопросах военного "профессионализма" Украина вперде планеты всей:
В Харькове начали рыть окопы и строить площадки под бронетехнику.
В городе укрепляют третью линию обороны от России.
В Харькове укрепляют третью линию обороны. Укрепления строят в тридцати километрах от границы с Россией, сообщает местное издание Mediaport.
Сообщается, что опорный пункт включает окопы, блиндажи и точки для стрелков (надо было написать ДОМИКИ. Появились ЗЛЫЕ РОССИЙСКИЕ АЛТАЙСКО-БУРЯТСКИЕ ВОЕННО-ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫЕ ВОЙСКА СПЕЦНАЗ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ БЕЛОРУССКОМОРСКОГО ФЛОТА, а укроповские солдатики бегом - И В ДОМИКЕ.). Это первое комплексное оборонительное сооружение вблизи Харькова, и на него не были затрачены деньги из бюджета, (Т.Е. , Я ТАК ПОНЯЛ ДЕНЬГИ ИЗ БЮДЖЕТА ВЫДЕЛЯЛИСЬ, НО - ЧИТАЙ ДАЛЬШЕ) отметил губернатор Игорь Райнин. По его словам, строители сами вызвались помочь. (Нам денег не надо, окопы давай...)
"Все раcсчитано, все просчитано, все по военной науке. Это не просто так выдумки или игрушки... Данное строительство производится не за счет бюджетных средств. Не стоит задача всю область забаррикадировать. (Это к вопросу о том, КТО ТАК СТРОИТ!!! НУ, КТО ТАК СТРОИТ!!!) Стоит задача правильно и грамотно подойти к этому процессу, чтобы не было паники", – сообщил он.
По словам советника губернатора Сергея Стороженко, при возведении оборонительных сооружений силовики учитывают оперативную информацию. А опорные пункты в направлении России будут обустраивать "по мере необходимости".
"У нас есть инженеры, специалисты с высшим инженерным образованием, прошедшие путь воинский, умеющие строить укрепсооружения", - сказал советник губернатора Сергей Стороженко.
Первый опорный пункт планируют закончить до 1 мая
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Ранее сообщалось, что первый взводный пункт планируют закончить к 20 апреля. Планируется еще строительство таких же 3-4 взводных опорных пунктов по наиболее опасным направлениям. Сообщалось, что в прошлом году было построено 27 опорных пунктов первой и второй линии обороны. Кроме того, Харьковская область строит взводные опорные пункты в Луганской области. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
27 опорных пунктов первой и второй линии обороны.
А вообще то, один взводный опорный пункт перекрывает 0,5 - 1 км фронта. Вот и посчитайте ЗА ГОД УКРОПЫ ПЕРЕКРЫЛИ АЖ 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ) КИЛОМЕТРОВ ФРОНТА. ТАКИМИ ТЕМПАМИ ОНИ К КОНЦУ 21-ГО ВЕКА ПОСТРОЯТ СПЛОШНУЮ ЛИНИЮ ОБОРОНЫ. Если мне не изменяет мой склероз, то на возведение 1-го взводного опорного пункта уходит до 2-х суток не торопясь, силами ОДНОГО МОТОСТРЕЛКОВОГО ВЗВОДА. Причем не торопясь. Если придается экскаватор или полковая землеройная машина ПЗМ, то ещё быстрее. Так что, вся эта "профессиональная фортиФИКЦИЯ" - банальное отмывание бабла.
(Отредактировано автором: 17 апреля 2015 — 12:46) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.