|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 35 , Продолжение |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 6 августа 2019 — 18:16 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Прибыль не концентрируется в руках "управленцев". Она распределяется по решению собственников (их представителей). Эти "управленцы" и "практически" не собственники, поскольку не имеют прав на распоряжение имуществом, находящимся в их управлении. Прибыль госпредприятий - один из источников пополнения бюджета государства и развития госпредприятий.
Это прямой подлог alexeybo. Вы говорите неправду и прекрасно это знаете. Даже комментировать это не хочу. "Зарплата" Миллера 2,2млн.руб в день или 66млн.руб в месяц. Люди не зарабатывают столько за всю жизнь. Даже близко. А вы говорите "пополнение бюджета" там какое то. Бюджет то пополняют по минимуму. Что б  с голоду не сдохло только и не больше. Хотя дохнем все равно. "Партмаксимум" СССР был вполне себе вменяемой сеткой з/п где такого космоса не было и в помине. Из за чего СССР и развалили.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 6 августа 2019 — 19:28
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Гот пишет:
А как же Ваши любимые англосаксы? Они ведь и с Наполеоном воевали (при этом ещё и нас финансировали), и с Гитлером. Да и русское дворянство по-французски во времена Наполеона изъяснялось лучше, чем на русском. Вы Россию ставите каким-то пупом Земли, а на самом деле мы всегда были на периферии европейских событий. Посчичайте сколько раз между собой воевали Франция, Англия, Германия (Пруссия) и Австрия и сколько раз Россия воевала этими странами.
По Фану выходит что они к нам ходили чтобы воровство российское искоренить, а мы к ним чтобы его навязать им...А как иначе?
Позабытый уже "базар" - в основе российской великодержавности - чувство неполноценности. Волкон постоянно
ощущает недостаток внимания... от "еропы"! И это закономерно. Ровно так было и с Великобританией. В 60-е на
задворках Империи - Фиджи - фиджийцы были самыми преданными поданными королевы... 
Ни как не может смириться с мыслью А. Толстого, что Петр лично, с топором, познавал Европу... - тогда "светоч"
знаний, науки, ремёсл, торговли и мореплавания....
Да и сейчас мечта наших "набобов"-олигархов... |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 6 августа 2019 — 20:15
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Крэнг пишет: Это прямой подлог alexeybo. Вы говорите неправду и прекрасно это знаете. Даже комментировать это не хочу.
Для такого обвинения надо иметь не комментарии, а доказательства. Вы готовы их представить? Если не готовы, то обвинение обернется против Вас.
Крэнг пишет: "Зарплата" Миллера 2,2млн.руб в день или 66млн.руб в месяц.
Сумеете представить достоверный источник по размеру "зарплаты", а не оценочные суждения Forbes? Уверен, что не сумеете.
Вот я не возьмусь за это дело. Могу только сказать, что размер его "зарплаты" много-много выше среднего по РФ. Ну так и должность его много-много выше среднего по РФ.
Крэнг пишет: А вы говорите "пополнение бюджета" там какое то. Бюджет то пополняют по минимуму.
Доля источников дохода бюджета от прибыли государственных предприятий действительно очень мала по сравнению с налоговыми источниками. Но это вовсе не говорит о "минимальном пополнении бюджета".
Миллер - Председатель Правления ПАО "Газпром". Избирается на должность Советом директоров ПАО "Газпром" https://www.gazprom.ru/about/man...ement/directors/ . Размер вознаграждения определяется в договоре, заключаемым между Председателем Правления и Обществом в лице Председателя Совета Директоров. Члены Совета Директоров избираются Общим собранием акционеров Общества. В собрании акционеров принимают участие представители государства. Поэтому размер выплат остается под контролем государства.
Аналогично находится под контролем государства вопрос распределения полученной госпредприятием прибыли.
По последнему собранию акционеров прибыль ПАО "Газпром" за 2018 год распределена: Из чистой прибыли в 933 136,5 млн. рублей на выплату дивидендов по акциям - 393 217 млн. рублей. В том числе на акции государства в бюджет - 150 891 млн. рублей. Кроме того в бюджет поступит часть дивидендов по акциям Газпрома, принадлежащим другим государственным компаниям. На инвестиционные цели ПАО Газпром распределено 539 919,5 млн. рублей.
Вот и получается, что государство само определяет какую часть прибыли госпредприятия направить в бюджет. В Газпроме в этом году эта выплата составила около 1/6 чистой прибыли.
Крэнг пишет: "Партмаксимум" СССР был вполне себе вменяемой сеткой з/п где такого космоса не было и в помине. Из за чего СССР и развалили.
"Такого космоса не было и в помине", это точно. И это проблема сегодняшнего дня. Но эта проблема вовсе не говорит, что "управленцы" стали собственниками государственной собственности и олигархами. Это проблема справедливости выплачиваемого вознаграждения "управленцам".
Кстати, про "партмаксимум". У него была и "другая сторона медали". Например, член коллегии наркомата мог иметь зарплату 2000 рублей, но по партмаксимуму фактически получать 1000 рублей в месяц. При этом его беспартийные подчиненные получали зарплаты в полном размере, что составляло более 1000 рублей. Не готов признать это справедливым, но полагаю, что определенный заслон от карьеристов это создавало.(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 20:23) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 августа 2019 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Для такого обвинения надо иметь не комментарии, а доказательства. Вы готовы их представить?
А в чем проблема то? Есть же официальные данные о доходах чиновников за 2018 год. Перечислю тройку лидеров:
Вице-премьер, полпред президента в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев - 538,4млн.руб. (45млн. в месяц).
Глава Минпромторга Денис Мантуров - 443млн.руб (37млн. в месяц).
Министр сельского хозяйства Дмитрий Патрушев - 183,8млн.руб. (15млн. в месяц).
Теперь внимание - будете утверждать что эти цифры официальной статистики это все деньги, которые получают указанные лица? Нормально что доход одного человека сравним с бюджетом солидного города, а то и области?
alexeybo пишет: Вот я не возьмусь за это дело. Могу только сказать, что размер его "зарплаты" много-много выше среднего по РФ. Ну так и должность его много-много выше среднего по РФ.
Тут вы в корне не правы чисто математически. "много-много" выше говорят когда отличие в разы, ну максимум на один-два порядка. Как только разница становиться более чем в 10 раз, уже правильнее говорить "на порядок". И соответственно дальше просто идет учет количества нулей: на порядок, на два порядка, на три порядка, на несколько порядков и т.п. Ну и во сколько раз реальная должность топ-менеджера гос корпорации выше среднего? Все почему то обвиняют СССР в "уравниловке". Да елы-палы какая еще уравниловка? От каждого по способности, каждому по потребности. Конечно сильные, амбициозные люди занимающие ответственные посты в государстве должны получать "много-много" больше. В СССР разница в доходах между самыми бедными и самыми богатыми (чиновниками, генералитета, главных конструкторов и разработчиков, директоров и т.п.) отличалась.... нет не в два раза. И даже не в три и не в пять. В 40 раз! В сорок мать мазе факе раз! Показалось.... "мало". Давайте разрушим СССР и дадим возможность людям "заработать". Уважаемым людям разумеется. Сейчас доходы самых богатых, авторитетных и уважаемых людей страны отличаются от средне российского дохода примерно на 3 порядка. То есть где то в 1000 раз больше. Вы понимаете что это космос? Это ничем, никакой ответственной должностью, никаким "талантом" (которого нет) оправдать и принять нельзя. Из за того мы в самой богатой стране мира и есть одни из самых бедных. Когда доходы отдельных людей сравнимы в бюджетами городов и районов. А то и областей.
alexeybo пишет: Вот и получается, что государство само определяет какую часть прибыли госпредприятия направить в бюджет.
Ну да. Не Америку открыли однако. Так вот в бюджет направляют минимум. Что бы народ балансировал на грани выживания и бунта. А в СССР туда шло ВСЕ.
alexeybo пишет: И это проблема сегодняшнего дня. Но эта проблема вовсе не говорит, что "управленцы" стали собственниками государственной собственности и олигархами. Это проблема справедливости выплачиваемого вознаграждения "управленцам".
Странно что вы это признали. Думал опровергать будете. И это далеко не проблема сегодняшнего дня. Ровно тоже самое было и РИ. Чем все закончилось - известно.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 августа 2019 — 10:36
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Крэнг пишет: А в чем проблема то? Есть же официальные данные о доходах чиновников за 2018 год.
А проблема в том, что:
- во-первых, Вы не приводите официальных данных по Миллеру. А речьбыла про него;
- во-вторых, Миллер не является чиновником. Он является руководителем государственной компании;
- в-третьих, "доход" понятие более широкое, чем "зарплата". В доходы, кроме зарплаты, включаются выручка за проданное или сданное в аренду имущество, авторское вознаграждение, дивиденды по ценным бумагам и т.д.
Размеры приведенных Вами доходов чиновников сильно меньше (в 2 и более раза), чем размер приведенной Вами "зарплаты" Миллера.
Все это доказывает, что Вы в данном случае совершили подмену понятий - подлог. И в отличие о Вашего обвинения в мой адрес, Ваш подлог является доказанным.
Крэнг пишет: Теперь внимание - будете утверждать что эти цифры официальной статистики это все деньги, которые получают указанные лица? Нормально что доход одного человека сравним с бюджетом солидного города, а то и области?
Нет, я не буду это утверждать. Вы беретесь подтвердить свое утверждение о сравнимости доходов приведенных Вами чиновников с бюджетом области? Назовете нам область РФ, чей бюджет приблизительно равен 450 млн. рублей (доход Мантурова)? Не назовете. Потому, что по результатам 2017 года самый маленький бюджет из областей РФ имела Костромская область - 30 572,5 млн. рублей. Это более чем в 60 раз выше, чем доход Мантурова.
Крэнг пишет: Тут вы в корне не правы чисто математически. "много-много" выше говорят когда отличие в разы, ну максимум на один-два порядка.
Занимательная "математика" получается у Вас. Но не правильная. И игра слов ее не сделает правильной.
Крэнг пишет: Ну да. Не Америку открыли однако. Так вот в бюджет направляют минимум. Что бы народ балансировал на грани выживания и бунта. А в СССР туда шло ВСЕ.
Оценку "минимума" оставляю на Вашей совести, поскольку на примере Газпрома я уже продемонстрировал конкретные цифры. Передача в государственный бюджет прибыли госпредприятий "по максимуму" лишает эти предприятия возможности решать вопросы развития за свой счет. Они будут вынуждены постоянно обращаться в государственные органы за "подачками из бюджета". Это создает финансовые и организационные препятствия для развития промышленности. Предприятие всегда будет опаздывать с финансированием своих проектов, т.к. центр принятия решения о финансировании будет находиться вне самого предприятия. Предприятию придется всякий раз "обосновывать" необходимость этих затрат и бороться за фонды с другими предприятиями страны "в коридорах власти". В свою очередь у государства возникает необходимость увеличения численности госчиновников для выполнения задач контроля и учета поступлений в госбюджет, проверки обоснованности заявок предприятий на выделение денег из госбюджета, обеспечения исполнения удовлетворенных заявок.
Кроме того, Вы оставили без внимания то обстоятельство, что основным источником пополнения бюджета является не прибыль госпредприятий, а налоговые отчисления. Вот тут и надо искать основной источник пополнения бюджета и повышения уровня жизни граждан.
И кроме того, не обойтись без повышения производительности труда и увеличения выпуска ликвидных товаров. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 7 августа 2019 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: Сейчас доходы самых богатых, авторитетных и уважаемых людей страны отличаются от средне российского дохода примерно на 3 порядка. То есть где то в 1000 раз больше.
При этом не учитываются доходы, которые получает "близкий круг" высокопоставленного чиновника или гос.управленца. Если брать старый пример - то это Лужков со своей женой. Сам он официально зарабатывал неплохо, но это фигня по сравнению с тем сколько имела его жена, ставшая долларовой миллиардершой.
Так что доходы от бизнеса родственников и близких друзей - вот то, что отличает нынешних гос.чиновников и гос.управленцев от старой советской хозпарт.номенклатуры.(Отредактировано автором: 7 августа 2019 — 10:48) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 августа 2019 — 10:49
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: При этом не учитываются доходы, которые получает "близкий круг" высокопоставленного чиновника или гос.управленца. Если брать старый пример - то это Лужков со своей женой. Сам он официально зарабатывал неплохо, но это фигня по сравнению с тем сколько имела его жена, ставшая долларовой миллиардершой.
Это не проблема величины зарплаты госчиновника или его близких. Это проблема коррупционная, когда имеется возможность протекционизма и обогащения "придворных" на госзаказах. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 7 августа 2019 — 11:20
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Гот пишет: Я спрашивал о процессе получения российскго гражданства в ЛДНР. Есть у вас какая-то инфа по этому поводу? Указ ВВП вышел в конце опреля, по идее кто хотел получить паспорт, уже должен был его получить.
Ну кто хотел реально его получить, тот уже получил.
У меня нет достоверной инфы, кроме той, которой располагают все. По слухам многие паспорта еще не получили, но уже на финишной прямой.
Попытаюсь выведать чего - напишу (Отредактировано автором: 7 августа 2019 — 11:21)
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
