Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (80): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Конфликт на Украине - 35 , Продолжение
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Ликвидация НЭПа шла по пути обобществления

По какому пути? Вообще то частный бизнес в СССР эпохи НЭПа задавили точно такими же экономическими методами, что никак не отличается от того как это сделали спустя время в России сегодня.
 alexeybo пишет:
Во втором случае шел процесс "догнать и перегнать" западноевропейскую модель капитализма в организационном отношении.

А догнать и перегнать в чем именно? Точно такой же государственный капитализм существовал например в Третьем Рейхе времен Адольфа Гитлера. Любой бизнес стремиться к монополизации, что сразу убивает и конкуренцию, и свободу выбора, и свободу "потребления". Так вот государственный капитализм это 100% монополизация. И одна элита. Такого нету даже в США.

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 13:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
По какому пути?

По пути обобществления. То есть, по пути ликвидации частно-собственнических предприятий и создания государственных и коллективных предприятий.
 Крэнг пишет:
Вообще то частный бизнес в СССР эпохи НЭПа задавили точно такими же экономическими методами, что никак не отличается от того как это сделали спустя время в России сегодня.

Я бы не сказал, что сегодня в России частный бизнес задавлен в равной степени со временем 30-х годов прошлого века.
Да и насчет "экономических методов" непонятно. Что Вы под ними подразумеваете?
 Крэнг пишет:
А догнать и перегнать в чем именно?

Я указал ранее ответ на Ваш вопрос - в организационном отношении.
 Крэнг пишет:
Точно такой же государственный капитализм существовал например в Третьем Рейхе времен Адольфа Гитлера.

Оценочный и спорный тезис.
 Крэнг пишет:
Так вот государственный капитализм это 100% монополизация. И одна элита. Такого нету даже в США.

100 % государственный капитализм - это социализм. Такого капитализма нет ни в одной стране мира и существовать не может.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2019 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8847
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 alexeybo пишет:
Московской фондовой биржи нет с 2013 года.


Для вас нет, а для меня есть. https://www.moex.com

 alexeybo пишет:
Так какое отношение лично Вы имеете к бухучету или инвестиционной деятельности?


К бухучёту косвенное (вынужден лишь постоянно отслеживать отчёты по фин.деятельности как по МСФО так и по РСБУ интересующих меня эмитентов). А к инвестдеятельности прямое, т.к. покупаю-продаю акции и облигации.

 alexeybo пишет:
Я так и думал


Думали? ха-ха Радость Ну тогда продолжайте думать дальше.

 alexeybo пишет:
Эта "возня" проходит уже без и помимо компании-эмитента.


Частенько компании проводят обратный выкуп акций (buyback) на рынке (не путать с делистингом). Включите думку для чего они это делают.

 alexeybo пишет:
В СССР прекрасно знали, что такое рыночная экономика.


Из учебников по политэкономии капитализма?

 alexeybo пишет:
До ликвидации НЭПа в СССР существовала вполне себе рыночная экономика.


НЭП закончился в 1928г, а у поляков "социализм" появился только в начале 50-х, да и то там не было колхозов.

(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 13:19)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
По пути обобществления. То есть, по пути ликвидации частно-собственнических предприятий и создания государственных и коллективных предприятий.

Ну и сейчас тоже самое. Разве нет?
 alexeybo пишет:
Да и насчет "экономических методов" непонятно. Что Вы под ними подразумеваете?

Выбросили на рынок большое количество дешевых товаров по регулируемым ценам и частный бизнес вмиг стал неликвидным. Закрылись сами.
 alexeybo пишет:
Я бы не сказал, что сегодня в России частный бизнес задавлен в равной степени со временем 30-х годов прошлого века.

Смотря в каких сферах.
 alexeybo пишет:
Я указал ранее ответ на Ваш вопрос - в организационном отношении.

По вашему монополизация бизнеса это +?
 alexeybo пишет:
100 % государственный капитализм - это социализм.

И близко нет. Социализм это социализм. А государственный капитализм это бизнес подконтрольный государственному аппарату где олигархи сочетают должности госчиновников в одном лице. При социализме такого нет.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 14:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Гот пишет:
Для вас нет, а для меня есть. https://www.moex.com

И где Вы там в названии биржи слово "фондовая" увидели? Я Вас за язык не тянул. Вы сами это слово поставили рядом со словом "биржа".
 Гот пишет:
Когда-то было такое название. Сейчас это фондовые биржи Московская и Спб.

Вот и получается, что и для Вас такой биржи нет.
 Гот пишет:
К бухучёту косвенное (вынужден лишь постоянно отслеживать отчёты по фин.деятельности как по МСФО так и по РСБУ интересующих меня эмитентов). А к инвестдеятельности прямое, т.к. покупаю-продаю акции и облигации.

Дилер или брокер? Таки нет. Не предусматривается это для физиков законом.
Либо их наемный работник, либо клиент брокера.
Инвестиционная деятельность - вложение инвестиций и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта. Инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта.
Покупая-продавая акции на свободном рынке Вы не вкладывает денежных средств в объекты предпринимательской деятельности. Это было сделано до Вас при первичном размещении акций. Вы покупаете-продаете акции, пытаясь на этих операциях получить доход. Поэтому никакой инвестиционной деятельностью Вы не занимаетесь, и близко к ней не стоите.
 Гот пишет:
Думали? ха-ха Ну тогда продолжайте думать дальше.

Лучше я буду и дальше думать, чем как Вы - хихикать без причины.
 Гот пишет:
Частенько компании проводят обратный выкуп акций (buyback) на рынке (не путать с делистингом). Включите думку для чего они это делают.

Тут ничего включать не надо. Достаточно прочитать ст.72 ФЗ от 26.12.1995 г. № 208-ФЗ, и появляются только два варианта. И опять это ничего общего не имеет с инвестиционной деятельностью.
 Гот пишет:
Из учебников по политэкономии капитализма?

Знали о чем писали.
 Гот пишет:
НЭП закончился в 1928г, а у поляков "социализм" появился только в начале 50-х, да и то там не было колхозов.

Это, даже не обращая внимания на Ваши ошибки, никак не опровергает моего тезиса.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 14:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27844
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Гот пишет:
Из учебников по политэкономии капитализма?
Из толкучек чёрного рынка. Да и колхозно-совхозные рынки были в городах. Но это только подпольные миллионеры Григории могли в них затовариваться всеми необходимыми продуктами. Если сегодня с тех рыночных гипер и супер маркетов люди телегами вывозят продукты набивая ими багажники и задние сиденья ,то из тех советских могли только мешок картошки хорошей привязать к мотоциклу. Ибо во "фруктах-овощах" уже зимой одна гниль продавалась. Цены на мясо , рыбу кусались. Поэтому большинство людей ходили просто полюбоваться в злобе прилавками куркулей.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 15:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
Ну и сейчас тоже самое. Разве нет?

Нет. Речь не идет о ликвидации частных предприятий.
 Крэнг пишет:
Выбросили на рынок большое количество дешевых товаров по регулируемым ценам и частный бизнес вмиг стал неликвидным. Закрылись сами.

Что-то такая картина не совпадает с той, которая видится мне. Вот не знаю я о фактах вброса на рынок большого количества дешевых товаров, произведенных на государственных предприятиях, во времена ликвидации НЭПа. Да и не помню излишка товаров государственных предприятий на рынке в 1999-2019 г.г.
 Крэнг пишет:
Смотря в каких сферах.

Можно конкретно?
 Крэнг пишет:
По вашему монополизация бизнеса это +?

Смотря для чего. О положительных сторонах монополизации бизнеса с точки зрения перспективы перехода к социализму, можно почитать в статье Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма".
 Крэнг пишет:
И близко нет. Социализм это социализм. А государственный капитализм это бизнес подконтрольный государственному аппарату где олигархи сочетают должности госчиновников в одном лице. При социализме такого нет.

На минутку! Ранее Вы говорили о 100 % монополизации при госкапитализме. А это говорит о государственной монополии, т.е. принадлежности 100 % предприятий государству. В такой ситуации просто нет места олигархам и просто частным собственникам. Могут существовать управленцы государственной собственностью, которые одновременно будут являться государственными чиновниками. Но эти управленцы не будут собственниками, а значит и не будут олигархами.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2019 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8847
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Волкон пишет:
большинство людей ходили просто полюбоваться в злобе прилавками куркулей.


Ближайший к нашему дому рынок находился в 40 минутах езды на общественном транспорте. Ездили туда начиная, наверное, с конца февраля за картошкой, т.к. в обычном овощном отделе магазина можно было купить только гниль. Так что выбор был таким: либо гниль за 10 коп за кг, либо хорошая картошка (правда, её продавали лишь 2 человека на весь рынок) за 50 коп за кг.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Гот, ну и что изменилось в РФ, если бы победил т.н. "левый блок" с КПРФ?


Полагаю, что многие, кто голосует за левых, избавились бы от иллюзий. Пережили бы новый кризис, но он был бы отчищающим. Такое проходило некоторые страны бывшего соц.лагеря. В Польше, например, у власти были левые с-д, но т.к. при них в экономике всё стало только хуже, то их "прокатили" на следующих выборах.
(Добавление)
 Волкон пишет:
благородный Запад под командованием Наполеона и Гитлера ходил в Россию искоренять воровство.


А как же Ваши любимые англосаксы? Они ведь и с Наполеоном воевали (при этом ещё и нас финансировали), и с Гитлером. Да и русское дворянство по-французски во времена Наполеона изъяснялось лучше, чем на русском. Вы Россию ставите каким-то пупом Земли, а на самом деле мы всегда были на периферии европейских событий. Посчичайте сколько раз между собой воевали Франция, Англия, Германия (Пруссия) и Австрия и сколько раз Россия воевала этими странами.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Нет. Речь не идет о ликвидации частных предприятий.

Как это не идет? Как раз об этом и идет речь. Неужели вам это не заметно? Торговать на прилавках уже нельзя. Места на базарах сильно подорожали. Частных продуктовых магазинов почти не осталось. Супермаркеты и торговые сети. Частных грузоперевозчиков почти не осталось. Для них придумали замечательную систему под названием "ПЛАТОН". Сейчас берутся за частных пассажирских перевозчиков. Ну речь про то что бы что то произвести, получить патент, разрешение, одобрение и регистрацию вообще можно забыть. Много вы знаете частных промышленных контор? Более-менее частный бизнес еще сохраняется в сфере автосервисов, моек и строительного бизнеса. А больше... Больше вроде как и нет ничего. Частную энергетику выжимают в пользу единых госбанкротов.
 alexeybo пишет:
На минутку! Ранее Вы говорили о 100 % монополизации при госкапитализме. А это говорит о государственной монополии, т.е. принадлежности 100 % предприятий государству. В такой ситуации просто нет места олигархам и просто частным собственникам. Могут существовать управленцы государственной собственностью, которые одновременно будут являться государственными чиновниками. Но эти управленцы не будут собственниками, а значит и не будут олигархами.

Формально эти "управленцы" собственниками конечно не являются. Но прибыль от целой отрасти концентрируют в своих руках именно они. Так что практически это собственники. В социализме такого быть не могло. Хотя бы потому что прибыли там не было, а з/п "топ менеджеров" была регулируемая.

(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 15:46)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2019 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8847
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
з/п "топ менеджеров" была регулируемая.


Раньше и назначение было регулируемым. Не могли назначить молодого специалиста на должность директора, например, республиканского Промстройбанка только потому, что тот является сыном генерала МВД. А сейчас подобные назначения в госкомпании, госбанки - это самая обычная практика.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 16:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
Как это не идет? Как раз об этом и идет речь. Неужели вам это не заметно? Торговать на прилавках уже нельзя. Места на базарах сильно подорожали. Частных продуктовых магазинов почти не осталось. Супермаркеты и торговые сети. Частных грузоперевозчиков почти не осталось. Для них придумали замечательную систему под названием "ПЛАТОН". Сейчас берутся за частных пассажирских перевозчиков. Ну речь про то что бы что то произвести, получить патент, разрешение, одобрение и регистрацию вообще можно забыть. Много вы знаете частных промышленных контор? Более-менее частный бизнес еще сохраняется в сфере автосервисов, моек и строительного бизнеса. А больше... Больше вроде как и нет ничего. Частную энергетику выжимают в пользу единых госбанкротов.

Не идет речи о ликвидации частных предприятий. Этого нет.
"Торговать на прилавках уже нельзя" и "места на базарах сильно подорожали" - взаимоисключающие тезисы.
Частных продуктовых магазинов - валом. От сетевых, включая иностранных, до ООО и ИП. Государственные продуктовые магазины - это где?
В грузоперевозчиках и в пассажирских перевозках государственным предприятиям больше места, но частные перевозчики преобладают числом.
Платон деньги берет в равной мере с частных и с государственных автоперевозчиков. Просто, частных в автоперевозках больше.
Администрирование деятельности вовсе не означает ликвидацию частных компаний.
Частный бизнес вполне себя хорошо чувствует во многих сферах производства. В том числе это относится к среднему и крупному бизнесу.
По поводу частной энергетики сказать ничего не могу, т.к. не слышал о ней ничего положительного. Слышал о газотурбинных, но не более чем о сложностях с реализацией генераторов.
 Крэнг пишет:
Формально эти "управленцы" собственниками конечно не являются. Но прибыль от целой отрасти концентрируют в своих руках именно они. Так что практически это собственники. В социализме такого быть не могло. Хотя бы потому что прибыли там не было, а з/п "топ менеджеров" была регулируемая.

Прибыль не концентрируется в руках "управленцев". Она распределяется по решению собственников (их представителей). Эти "управленцы" и "практически" не собственники, поскольку не имеют прав на распоряжение имуществом, находящимся в их управлении. Прибыль госпредприятий - один из источников пополнения бюджета государства и развития госпредприятий.
Прибыль и при социализме была. Зарплата современных "управленцев" также является регулируемой государством. Только вот "партмаксимума" нет.

(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 16:52)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 16:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27844
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Гот пишет:
Ближайший к нашему дому рынок находился в 40 минутах езды на общественном транспорте. Ездили туда начиная, наверное, с конца февраля за картошкой, т.к. в обычном овощном отделе магазина можно было купить только гниль. Так что выбор был таким: либо гниль за 10 коп за кг, либо хорошая картошка (правда, её продавали лишь 2 человека на весь рынок) за 50 коп за кг.
А в нашем городишке на украине колхозный рынок только по субботам работал с 7 утра до 12 дня. И до сих пор так функционирует. Тогда и сегодня весь город на него сходился. Но сегодня цены на рынке ниже чем в магазинах. Поэтому стоят даже маленькие очереди ,за живой рыбой, к примеру. В совдепе мы на рынке покупали только кило мяса и творог, сметану раз в две недели. Не было в магазах мяса. А то что и выбрасывали только -маслы и кости на борщ. Картошка своя была, в... гараже. За ней ездили по осени в совхоз. Одно время корячились сами по субботам и воскресеньям на картофельном поле. Обирая жуков колорадских, сжирали всю ботву. Причём рядом на соседней грядке уже начиналось поле соседа, с его неубранными и не сожжёнными жуками. Хм Как вспомню,так вздрогну. На х* три раза совок поганый с его колорадскими жуками.
(Добавление)
 Гот пишет:
А как же Ваши любимые англосаксы? Они ведь и с Наполеоном воевали (при этом ещё и нас финансировали), и с Гитлером. Да и русское дворянство по-французски во времена Наполеона изъяснялось лучше, чем на русском. Вы Россию ставите каким-то пупом Земли, а на самом деле мы всегда были на периферии европейских событий. Посчичайте сколько раз между собой воевали Франция, Англия, Германия (Пруссия) и Австрия и сколько раз Россия воевала этими странами.
По Фану выходит что они к нам ходили чтобы воровство российское искоренить, а мы к ним чтобы его навязать им...А как иначе?




 
email

 Top

Страниц (80): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походы монголов, россия и европа в событиях 1812 года


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история