Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
STiv пишет:
Они обещали ПРИНЯТЬ нашу элиту в свои ряды. Они не обещали, что банально кинут.
А есть ли вообще элита в России? Какие её признаки? Может вся российская элита того времени это просто поручик Киже?
Гот
Отправлено: 9 августа 2018 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
А есть ли вообще элита в России? Какие её признаки?
Сейчас это силовики. Прежде всего спецслужбисты. Они и в политике рулят, и возглавляют крупнейшие государственные и частные корпорации.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 августа 2018 — 21:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Крэнг пишет:
Когда это они такое обещали? Западные евреи считают русских евреев гойями. Русские их аналогично. Принять в свою элиту, означает все равно что камера где только воры в законе без шестерок.
Ну где то так.
Отсюда и идея Многополярного мира. Мол вы нас в свой закрытый клуб не приняли, тогда мы сами свой создадим . И вас в него не пустим.
Одна из причин по которой сегодня в РФ создаются острова наиболее благоприятные для проживания россиянской элиты и выгула собачек по округе, это как раз эта. Москва-центр, Новая Москва, Сити, Сочи, Плёс, Питер, Тюмень, Владивосток, Екатеринбург. Автобаны не хуже заморских. Аэропорты, чтобы тоже -ВАУ! Чтобы собачки носики не воротили.
ПОРА-ВАЛИТЬ? Зачем, остаёмся гусскими. Тут тоже уже жить можно.
(Отредактировано автором: 9 августа 2018 — 22:00)
STiv
Отправлено: 9 августа 2018 — 22:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цезарь пишет:
А есть ли вообще элита в России? Какие её признаки? Может вся российская элита того времени это просто поручик Киже?
Вы хотите оскорбить борцов с "кровавым тоталитаризмом" , жертв кровавого КГБ...гей-либеральную тусовку в театральном мире и региональных аФторитетных людей???? Или вы считаете, что капитаны отечественного бизнеса создавшие свои капиталы в 90-ые...не элита??? Вы подвергаете сомнению, что те кто вывел капиталы на Запад и сидит в Лондоне это лучшие люди страны????
Или люди "сделавшие себя" в период гламура 2000-2006 годов...по вашему не белая кость???
Да вы тоталитарист!!!! Сталинист ...
Я много раз писал, что одной из причин начала конфликта между нашей элитой и Западом, при чем это мне сказал чиновник СБСЕ в начале 2000..был ЗАПРЕТ Путиным свободное движение Западного капитала в РФ. Т.е. исключение ситуации 1998 года, когда был создан спекулятивный пузырь а потом был резкий вывод западных активов из России...Все то же самое делал Сорес в ряде стран Азии и валили местные режимы за счет фин дестабилизации всей системы.
В т.ч. был запрет на прямые приобретения земельных активов западным капиталом, т.е. не резидентами РФ.
Т.е. как только элиты РФ отказались быть в роли папуасов и колониальной страной, начался конфликт.
Наша элита хотела РАВНОПРАВНОГО участия в принятии решений в международных делах. нам сказали, вы можете посидеть вот тут и послушать, можете сказать что думаете, но решение будут принимать без вас. Вот кратко причины конфликта.
Нашей элите сказали: Вы ни кто и ни что.
И та же история с не расширением НАТо на Восток. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Цезарь
Отправлено: 10 августа 2018 — 16:33
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
STiv пишет:
Вы хотите оскорбить борцов с "кровавым тоталитаризмом" , жертв кровавого КГБ...гей-либеральную тусовку в театральном мире и региональных аФторитетных людей???? Или вы считаете, что капитаны отечественного бизнеса создавшие свои капиталы в 90-ые...не элита??? Вы подвергаете сомнению, что те кто вывел капиталы на Запад и сидит в Лондоне это лучшие люди страны????
Или люди "сделавшие себя" в период гламура 2000-2006 годов...по вашему не белая кость???
Да вы тоталитарист!!!! Сталинист ...
В соответствии с теориями элит, имеются концепции утверждающие необходимость существования в обществе высшего слоя - элиты, осуществляющей важные социальные и культурные функции. Они различаются как по признакам выделения элиты - политической, технологической, социально-психологической, так и по направленности - от антидемократической до либеральных. В современной западной социологии выдвинуты концепции множества элит (политической, экономической, административной, военной, религиозной, научной, культурной), уравновешивающих друг друга и предотвращающих установление тоталитаризма. Важными являются проблемы формирования, отбора, смены и вознаграждения элит.
А что нынче в России? Какие в России концепции? Вроде бы есть какой-то набор действующих лиц, но никто и никого не уравновешивает и ничего не предотвращает...мало того, ещё и имущество своё и деньги держат за кордоном. Правда бывают какие-то выбрыки, всплески иногда, кто-то бывает что-то пропищит из своего удельного угла, ну а потом тишина...Получается, что есть один Центр, а все остальные у него на службе, каждый на своей. Но это уже не элита, в том смысле в котором её надо понимать и представлять, а шестерёнки механизма государством называемого, который заводится с одного места и одним ключом. А может так и надо? На Руси-то не знали такого слова - ЭЛИТА. Всегда был царь-батюшка (одно время и хан) или генсек, а остальные его холопы независимо от чина и ранга. (Добавление)
Гот пишет:
Сейчас это силовики. Прежде всего спецслужбисты. Они и в политике рулят, и возглавляют крупнейшие государственные и частные корпорации.
Да. Что-то они возглавляют и что-то рулят...но едут они в одном направлении, в одной машине и с одним рулём...Остаётся только думать, что это за машина и куда она едет.
STiv
Отправлено: 10 августа 2018 — 17:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цезарь пишет:
А что нынче в России? Какие в России концепции? Вроде бы есть какой-то набор действующих лиц, но никто и никого не уравновешивает и ничего не предотвращает...мало того, ещё и имущество своё и деньги держат за кордоном. Правда бывают какие-то выбрыки, всплески иногда, кто-то бывает что-то пропищит из своего удельного угла, ну а потом тишина...Получается, что есть один Центр, а все остальные у него на службе, каждый на своей. Но это уже не элита, в том смысле в котором её надо понимать и представлять, а шестерёнки механизма государством называемого, который заводится с одного места и одним ключом. А может так и надо? На Руси-то не знали такого слова - ЭЛИТА. Всегда был царь-батюшка (одно время и хан) или генсек, а остальные его холопы независимо от чина и ранга.
У нас , насколько я в курсе, есть люди считающие себя элитой...политической, экономической, финансовой культурной...У нас есть региональная элита..У нас это люди которые принимают решение и контролируют определенные сегменты жизни страны.
Отличие нашей элиты от западной, принципиальное, в том. что у нас как например в США и ЕС нет профессиональных политиков или истеблишмента, которых нанимает элита для управления страной посредством выборов. У нас представители элиты напрямую управляют страной. И это вопрос либо времени либо наших традиций.
Можно по разному относится к людям которые считают себя элитой общества, а это такие персонажи как Гойзман, Быков, Собчак, Ходарковский...которые считают народ генетическим мусором и б.ыдлом...Но факт остается фактом. У нас нет целостной элиты как соц слоя. У нас раскол в элите. И конфликт между теми кто стал типа элитой в 90-ые и кто пришел к власти в 2000-ых. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 11 августа 2018 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Цезарь пишет:
Какой путь изберёт Россия, если давление Запада превысит допустимые для РФ пределы? У любого государства есть пределы политической и экономической прочности...
ИМХО! Но не отступления. Полагаю, что если ЛИДЕР попытается отступить, "низы" его не "поймут". Что
будет дальше!?? Любой прочий вариант. Но о-о-очень болезненный для страны. По обыкновению...
"... как всегда ..."
Цезарь
Отправлено: 11 августа 2018 — 14:15
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
fan1945 пишет:
ИМХО! Но не отступления. Полагаю, что если ЛИДЕР попытается отступить, "низы" его не "поймут". Что
будет дальше!?? Любой прочий вариант. Но о-о-очень болезненный для страны. По обыкновению...
"... как всегда ..."
Пожалуй да! Хотя в истории страны уже был лозунг: "Шаг назад, два шага вперёд". Ну посмотрим. Думаю, что 2019 будет годом определяющим всё дальнейшее... (Добавление)
STiv пишет:
У нас нет целостной элиты как соц слоя. У нас раскол в элите. И конфликт между теми кто стал типа элитой в 90-ые и кто пришел к власти в 2000-ых.
Согласен с оценкой. На Западе элита складывалась столетиями...России предстоит более короткий путь, но более трудный...Надо просеять общество и отделить зёрна от плевел... Сам никто просеиваться не захочет...А может потребуются и жернова...
STiv
Отправлено: 11 августа 2018 — 14:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цезарь пишет:
На Западе элита складывалась столетиями...России предстоит более короткий путь, но более трудный...Надо просеять общество и отделить зёрна от плевел... Сам никто просеиваться не захочет...А может потребуются и жернова...
Да насколько я понимаю некоторые тренды процесс уже начался.
Будем надеяться, что ротация и формирование новой элиты не приведет к кризисам подобным 1917, 1937 и 1991 годам. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 12 августа 2018 — 02:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Да насколько я понимаю некоторые тренды процесс уже начался.
Будем надеяться, что ротация и формирование новой элиты не приведет к кризисам подобным 1917, 1937 и 1991 годам.
Обязательно приведет! То, что Вы определяете как "элиту", ИМХО, как и в 1991 - суть функционеры.
Мотивированные на Власть и Деньги (или Деньги и Власть). А ЭЛИТА обязана ДУМАТЬ. Стратегически.
Все последние четверть века наша елита показывает только один "тренд" - уворовать/распилить/отжать
и в "норку". И те, что у Власти, свое и будущее своих потомков явно не связывают с РОДИНОЙ - РФ. Потому, априори, не могут быть НАШЕЙ ЭЛИТОЙ.
Кстати, на Украине те же проблемы (что не удивительно. Идеологи с одной "яблони".
STiv
Отправлено: 12 августа 2018 — 03:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
То, что Вы определяете как "элиту", ИМХО, как и в 1991 - суть функционеры.
Вы это Собчак или Гойзману расскажите или Райкину! Или владельцам ГАЗа или УАЗа...
fan1945 пишет:
Мотивированные на Власть и Деньги (или Деньги и Власть). А ЭЛИТА обязана ДУМАТЬ. Стратегически.
Вы меня простите, в самой постановке вопроса видно либо эмоции либо не понимание того, что вы пишите. перечитайте сами что написали!
Как деньги и власть, совершено нормальные вещи в этом мире противостоят понятию Думать??? Вы серьезно считаете, что люди при деньгах и власти не умеют думать???
Если вы такой умный, то почему вы такой бедный??? И что вы делаете у себя в Мухосранске и почему у вас нет дома в Нице????
fan1945 пишет:
Потому, априори, не могут быть НАШЕЙ ЭЛИТОЙ.
А кто ваша элита???
fan1945 пишет:
Все последние четверть века наша елита показывает только один "тренд" - уворовать/распилить/отжать
и в "норку"
А чем это отличается от законов бизнеса во всем мире???
Простите, я случайно не со святым общаюсь???
Или вы серьезно думаете, что на Западе элита хранит свои деньги исключительно в нац банках? А не напомните КТО придумал офшоры, чье слово РЕКЕТ, может американские млрд-ры не живут в Европе, а европейские не покупают недвижимость в США???
Простите, детская аргументация на уровне комсомольского собрания в деревенской школе. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
.