Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Еще не вечер. Для многих станет открытием, но внутри крупных развитых западных корпораций уже сложились зачатки коммунистического общества: расчеты между предприятиями внутри корпорации идут в безденежной форме, сотрудникам предоставляются бесплатные медицинские услуги, возможность обучения за счет корпорации и т.д. и т.п.
Безденежной - это как? Трудоднями рассчитываются, кирпичами или колготками?
Ну, допустим, настанет день, когда все "трудящиеся" всех фирм, заводов и пароходов получат ВСЕ бесплатно. И что? Частная собственность исчезнет сама собой, а владельцы этих фирм и пароходов аннигилируются? Допустим, дождались!
С какого боку тут марксов коммунизм, для построения которого СНАЧАЛА надо ликвидировать частную собственность на средства производства, и уже ПОТОМ "медицинские услуги" будут бесплатными. Тут все наоборот - развивайте и совершенствуйте ЧАСТНУЮ собственность, и она приведет к такому изобилию, что все для всех будет бесплатно! Явный посыл Маркса на йух. Вместе с Энгельсом. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2017 — 16:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Бред. НЭП не отступление, а маневр.
Значит Китай в бреду...И скоро снова появятся хунвэйбины. Которые вырежут партийных миллиардеров и миллионеров. Несчастный Китай, его ждут большие коммунистические перемены.
Опер пишет:
А что оставалось делать, если потомственный алкоголик Коля № 2 Кровавый со своими тупыми генералами проиграл войну еще осенью 1916 года?
Каким образом можно проиграть войну одержав грандиозные , для Антанты ,победы в Галиции , на Волыни , в Закавказье? Ответ прост и современен поныне. Озвучивался неоднократно. Нужно устроить революцию . И уже с большевиками от РСФСР подписать вонючий Брестский мир. Продиктовав им германо-австрийские условия о безоговорочной капитуляции.
Кто у нас сегодня большевики-пораженцы? Либералы Парнас-яблочники и коммунисты -троцкисты (Фан, Опер, скоропостижно ушедший Михаил) .
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=AbollonPolvedersky]
Насколько я помню, еще в 60-80 годы 19 века, то есть за полвека до ВОСР в Европе на государственном уровне капиталистов стали "перевоспитывать". Наполеон III во Франции, а потом Бисмарк в Пруссии заставили буржуинов поделиться прибавочной стоимостью.
Есть ли у Вас какие-то доказательства, что именно после 1917 года мировая буржуазия стала активно модернизировать социальную политику? И можно ли проследить взаимосвязь этого процесса с результатами ВОСР? Кто там выступал в роли наполеонов-бисмарков, бравших за пример советское соцобеспечение и уровень жизни в СССР?
ПРОШУ ПОМОЩЬ ЗАЛА!
В 1918 начались революции в Германии, Венгрии. Резко усилились левые партии.
Но..., экономическая обстановка была такой, что стоял вопрос для некоторых - как выжить. Ведь и нацизм -
ЭТО "германская национал - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия (НСДАП). Италия со своим фашизмом - это
ответ на требования трудящихся и мелких собственников... США стояли на пороге Революции....
Надеюсь из ЗАЛА помогут более профессионально?!
Опер пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
Понятно, что весь этот "несправедливый" к Марксу мир должен был обязательно полететь в тар-тарары. Но, увы, не полетел, не смотря на все предсказания "гения".
Еще не вечер
Еще не вечер. Но я бы предположил, что всё нарастающие кризисы (с последней четверти богатого событиями
ХХ века) и есть примета барахтающегося в неспособности с ними справиться, уже империалистическом мире.
Ровно и эти "ростки" новых взаимоотношений внутри корпораций, это уже другой уровень развития капитализма. Смотрите, все больше ихних олигархов помещают свои средства в благотворительность. А дети
пусть сами зарабатывают (проклёвываются капельки "сознания" по AB .)
Григорий Не я
Отправлено: 26 ноября 2017 — 16:55
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
мелких собственников
Вот именно. Мелкие лавочники, держатели грошовых акций...
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2017 — 17:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Ну если считать лишение суверенитета и колонизация более развитыми соседями (а именно это ждало Россию к середине 20-х, если бы не революция) "дамкой" тогда выходила.
Итак РИ полноправный участник конференции в Версале стран Антанты . (А почему в Версале ,а не в Петрограде...) Стран победительниц в ПМВ. Идёт 1918 год .
Черноморский флот Колчака в проливах. Русский десант седлает берега Босфора и Дарданелл. В Польше вновь стоят русские войска. Треть контрибуции с Германии, Австрии, Венгрии и Турции наша по праву. А может быть потребовать себе ещё и Восточную Пруссию в обмен на намечающуюся самостийность Польши?
Не хотите отдавать нам Европейскую часть Турции, тогда мы идём занимать Восточную Пруссию. И Польша остаётся в составе РИ.
Франко-англы захотят воевать с Россией, чтобы не отдать ей причитающееся по праву победительницы?
Это врят-ли...
Именно такой Победы над Тройственным союзом больше всего опасались правительства Великобритании и США. Поэтому всеми своими змеиными хвостами приветствовали революции в России, вместе с немцами австрияками и турками.
Вена-1815 года. .... ... Потсдам 1945. И только Версаль 1919 года Россия пропустила. Спасибо товарищам большевикамусам.
(Отредактировано автором: 26 ноября 2017 — 17:18)
Гот
Отправлено: 26 ноября 2017 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Италия со своим фашизмом - это
ответ на требования трудящихся и мелких собственников...
Ещё в школе, помню, учили, что фашизм - это идеология мелкого лавочника. Но с другой стороны это как-то не вязалось с тем, что приход Гитлера к власти финансировался крупным немецким бизнесом.
Что касается аристократии, то она тоже была вполне лояльна как к Муссолини в Италии, так и к Гитлеру в Германии.
Так что к советским штампам нужно относиться всегда весьма критически. У коммунистов все всегда виноваты были кроме рабочего класса.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 26 ноября 2017 — 17:28
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
В 1918 начались революции в Германии, Венгрии. Резко усилились левые партии.
Но..., экономическая обстановка была такой, что стоял вопрос для некоторых - как выжить. Ведь и нацизм -
ЭТО "германская национал - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия (НСДАП). Италия со своим фашизмом - это
ответ на требования трудящихся и мелких собственников... США стояли на пороге Революции....
Верно! Тут налицо активизация "трудящихся" вызванная экономическими проблемами, усугубленными ПМВ. Прошу прощения за избыток причастных оборотов. Но где тут просматривается влияние ВОСР? Вы же не думаете, что положение России и, в частности, ее трудящихся в 1917-18 гг., было архипривлекательным, как сказал бы помощник присяжного поверенного Ульянов.
Скорее, наоборот. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2017 — 17:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
ПРОШУ ПОМОЩЬ ЗАЛА!
В 1918 начались революции в Германии, Венгрии. Резко усилились левые партии.
Но..., экономическая обстановка была такой, что стоял вопрос для некоторых - как выжить. Ведь и нацизм -
ЭТО "германская национал - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия (НСДАП). Италия со своим фашизмом - это
ответ на требования трудящихся и мелких собственников... США стояли на пороге Революции....
Надеюсь из ЗАЛА помогут более профессионально?!
Жить захочешь ,поглядев что вытворяли Спартакиды в Германии и коммуняши Белы Куна в Венгрии в 1918-1919 и на так контр-революцийнёшь. К тому же уже текли первые реки крови из оккупированной большевиками России.
Немцы ещё оставались Нацией , да и венгры... Им было что терять . Это была не только материальная собственность, но и куда большее достояние-национальные традиции- Культура. Вот ради её и Нации зарезали Розу Люксембург и Карла Либхнехта и скинули тельца в сточные канавы.
У нас бы так ещё в 1905-1907: Ленина, Троцкого, Парвуса, Кобу, Ганю, Феню и Меню. (Добавление)
Гот пишет:
Ещё в школе, помню, учили, что фашизм - это идеология мелкого лавочника.
А мелкий лавочник -это предприниматель. Мужик ответственный и состоявшийся. Он же фермер. Далее директор, учитель в гимназии , университете. К ним примыкают и высококлассные рабочие. Не люмпен-пролы. И наконец впереди и во главе "мелких лавочников" офицеры и ветераны войн . Все состовшиеся по жизни мужики и их семьи образующие т.н. средний класс.
И вот этот цвет любой нации люмпены без роду , племени и собственности обозвали "мелкими лавочниками".
fan1945
Отправлено: 26 ноября 2017 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Верно! Тут налицо активизация "трудящихся" вызванная экономическими проблемами, усугубленными ПМВ. Прошу прощения за избыток причастных оборотов. Но где тут просматривается влияние ВОСР? Вы же не думаете, что положение России и, в частности, ее трудящихся в 1917-18 гг., было архипривлекательным, как сказал бы помощник присяжного поверенного Ульянов.
Скорее, наоборот.
С-э-э-р! Ну не так же впрямую все происходило, Увидели и решили сделать также. Вопрос стоял на
высшем уровне. Я все вспоминаю Моргана, который выступая за поддержку "нового курса" ФДР, бурчал под нос, что он лучше отдаст половину своего состояния, чтобы не ЗАБРАЛИ ВСЁ.
Ведь и Гитлер обещал справедливое участие и распределение. И Муссолини.... И не просто обещали. Многое и сделали!
Гот
Отправлено: 26 ноября 2017 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
цвет любой нации люмпены без роду , племени и собственности обозвали "мелкими лавочниками"
Цвет нации у коммунистов - это рабочий класс. Так что в их пропаганде фашистами могли быть кто угодно, но только не рабочие.
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2017 — 19:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
но только не рабочие.
Я всегда удивлялся ,а куда подевалась после 1933 года миллионная партия коммунистов Германии. И те 30% избирателей которые за неё голосовали. Это сколько миллионов только одних немцев надо было обустроить в концлагерях уже в 30-е годы. И сразу миллион уничтожить . Но ведь в концлагерях при Гитлере сидела только верхушка КПГ. А остальные члены и адепты "ассимилировались" партией Гитлера и Вермахтом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
рассчитываются, кирпичами или колготками?
С-э-э-р! Ну не так же впрямую все происходило, Увидели и решили сделать также. Вопрос стоял на