Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
wanderer пишет:
Крэнг, позвольте напомнить, что при коммунизме (которого в реальной истории не было никогда и нигде) государство и его институты должны были постепенно исчезнуть за ненадобностью, причем на этот процесс отводилось всего лишь каких-нибудь 20 лет после победы революции - см. знаменитую работу В. И. Ленина "Государство и революция" и его столь же известную речь на съезде комсомола. Между тем в СССР с конца 1920-х годов происходило нечто прямо противоположное - беспрецедентный рост государственного регулирования всех сфер жизни. Т.е. СССР в своем развитии двигался в противоположную коммунизму сторону, что и привело в 1991 к закономерному финалу.
Был. Первобытный.
ленин и товарищи не уловили важную мысль первотеоретика. о соответствии по месту времени. которое еще нескоро наступит. Так сказать развитие производительных сил и отношений должно оказаться на уровне скажем так полярном ситуации первобытного коммунизма. при том что коммунистические элементы все больше возникают в капиталистическом обществе по мере его развития. Что соответствует классикам.
Крэнг
Отправлено: 24 ноября 2017 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
Крэнг, позвольте напомнить, что при коммунизме (которого в реальной истории не было никогда и нигде) государство и его институты должны были постепенно исчезнуть за ненадобностью, причем на этот процесс отводилось всего лишь каких-нибудь 20 лет после победы революции - см. знаменитую работу В. И. Ленина "Государство и революция" и его столь же известную речь на съезде комсомола. Между тем в СССР с конца 1920-х годов происходило нечто прямо противоположное - беспрецедентный рост государственного регулирования всех сфер жизни. Т.е. СССР в своем развитии двигался в противоположную коммунизму сторону, что и привело в 1991 к закономерному финалу.
Вы малость не в теме. Ленин как раз считал мировую революцию делом отдаленного будущего. Делом в конечно итоге неизбежным, но все-таки будущим. То о чем вы пишите это Троцкий. Почему с ним и разосрались потом.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
wanderer
Отправлено: 24 ноября 2017 — 16:35
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Крэнг, похоже, что вышеупомянутую работу Ленина Вы не читали, или читали невнимательно.
"Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы.
Именно по этому важнейшему и коренному пункту начинается искажение марксизма, идущее по двум главным линиям.
С одной стороны, буржуазные и особенно мелкобуржуазные идеологи, — вынужденные под давлением бесспорных исторических фактов признать, что государство есть только там, где есть классовые противоречия и классовая борьба, — «подправляют» Маркса таким образом, что государство выходит органом примирения классов. По Марксу, государство не могло бы ни возникнуть, ни держаться, если бы возможно было примирение классов. У мещанских и филистерских профессоров и публицистов выходит, — сплошь и рядом при благожелательных ссылках на Маркса! — что государство как раз примиряет классы. По Марксу, государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание «порядка», который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов. По мнению мелкобуржуазных политиков, порядок есть именно примирение классов, а не угнетение одного класса другим; умерять столкновение — значит примирять, а не отнимать у угнетенных классов определенные средства и способы борьбы за свержение угнетателей.
С другой стороны, «каутскианское» извращение марксизма гораздо тоньше. «Теоретически» не отрицается ни то, что государство есть орган классового господства, ни то, что классовые противоречия непримиримы. Но упускается из виду или затушевывается следующее: если государство есть продукт непримиримости классовых противоречий, если оно есть сила, стоящая над обществом и «все более и более отчуждающая себя от общества», то явно, что освобождение угнетенного класса невозможно не только без насильственной революции, но и без уничтожения того аппарата государственной власти, который господствующим классом создан и в котором это «отчуждение» воплощено."
Обратите внимание - здесь прямо сказано об уничтожении всего аппарата государственной власти, а вовсе не о замене его новым. Так что извините, но это Вы не в теме. И речь здесь идет отнюдь не о "мировой" революции.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
fan1945
Отправлено: 24 ноября 2017 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Искандер пишет:
Но стихийные протестные настроения шли именно в ту сторону.
Стихийный протест это одно, а достаточно быстрый и организованный захват власти с последующими за этим событиями - это другое. Для захвата власти необходима ОРГАНИЗАЦИЯ, КООРДИНАЦИЯ и ОРУЖИЕ.
ИМХО, тут все правы.
Изначально, добровольцы всех мастей - идеалисты. Подчеркиваю - ДОРОВОЛЬЦЫ. И хорошо помню
передачи интервью с ними. Всякие были. Но ДОБРОВОЛЬЦЫ однозначно не мечтали о "российском
варианте капитализма".
Но так как проект "новороссия" был заедин с Крымом, то понятно откуда "организация, координация
и прочая....". Но без добровольцев и местного населения -"шахтеров" события выглядели не реально.
Теперь,ИМХО, не совсем раньше понятные, пертурбации среди первых добровольцев-кумиров... И,
довольно скорый откат местных... показывал даже тогда, что наступило разочарование.... Получалось, что воюя против своих олигархов, "шахтеры" получают взамен московских.....
Волкон
Отправлено: 24 ноября 2017 — 17:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Крэнг пишет:
Вы родились, выросли, получили образование, работу и жилье в мирной стране без танков на горизонте и бомб сыплющихся с неба.
Я да и только моё поколение. Одно из трёх. А два предыдущих? Потерявших в ГВ порядка 9 миллионов сверстников. И в СВФ , ВОВ 34 миллиона. .. Хотя мой одноклассник закончив к 1978 году военное училище попал в Афган. И вернувшись из него демобилизованным под чистую калекой ,рассказывал нам такое ,что по сию пору широкой общественности не известно. И не надо. Потом спился и сейчас на кладбище. Что касается вашего советского образования, то оно было хорошим только у технарей. Им и работа доставляла удовольствие ,особенно в ВПК. Гуманитарии всему обучались сами ,вопреки запретам, а не благодаря им. А уж работа была в тягость, ибо принуждала говорить и писать то во что сами уже давно не верили. Все гуманитарии на кухнях и дачах были Культурными антисоветчиками. В их кампании и технари расслаблялись. Но только на кухнях и дачах. Если Вы считаете нормальным говорить одно (проповедовать достижения социализма на работе). Думать, зная о том, что всё вокруг сплошное унылое гафно. А делать халтуру. Тогда вам прямая дорога в тот ссср. Проходите в него без очереди. И бесплатно. Не забудьте забрать с собой всех ноющих и хамящих засоветикусов.
Но помните, что вход в рай бесплатный, а выход из него очень даже платный и дорогой. Как прибудете в светлое будущее сразу начинайте копить валюту и брюлики на право выхода в тёмное прошлое. (Добавление)
wanderer пишет:
позвольте напомнить, что при коммунизме (которого в реальной истории не было никогда и нигде
А позвольте и Вам напомнить что был у них и свой коммунизм с 1919 по 1920 годы. Были в 1936 году построены основы социализма. И наконец мы все наслаждались (плюя в него с балконов), развитым социализмом с 1976 года. Всё это было в реальности ,а не во снах Веры Павловны.
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
Гот
Отправлено: 24 ноября 2017 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Но без добровольцев и местного населения -"шахтеров" события выглядели не реально.
Если мы вспомним как развивались события, что власть захватывали не "шахтёры", у которых тогда и оружия не было, а вполне обученные граждане...
И народ на волне присоединения Крыма это дело приветствовал. Но тут украинские власти азиатскими методами попытались "восстановить порядок" (пресловутые авиаудары по "террористам", когда погибло много гражданских). Вполне вероятно, что на это "кураторы" процесса и рассчитывали, т.к. одно дело иметь просто афорфную массу сочувствовавших, а другое дело - получить людей, спаянных кровью и требующих мести. Оставалось только этих людей вооружить - вот и "народная армия".
fan1945
Отправлено: 24 ноября 2017 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Искандер]мне вообще сдается что в рф одно время сильно перетрухнули как бы в рамках днр и лнр нежданно негаданно не воссоздалась красная армия несущая на штыке)))
Нонешное отношение РФ к своей креатуре в ЛНР не является ли такой местью, за
пережитый страх? Или неправильное понимание своего места и роли?
Гот
Отправлено: 24 ноября 2017 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
вашего советского образования, то оно было хорошим только у технарей
Да и те потом перед телевизормм банки с водой заряжали, а также бегали по разным МММ, пытаясь стать миллионерами.
Крэнг
Отправлено: 24 ноября 2017 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
А два предыдущих? Потерявших в ГВ порядка 9 миллионов сверстников. И в СВФ , ВОВ 34 миллиона. .. Хотя мой одноклассник закончив к 1978 году военное училище попал в Афган. И вернувшись из него демобилизованным под чистую калекой ,рассказывал нам такое ,что по сию пору широкой общественности не известно. И не надо. Потом спился и сейчас на кладбище.
Волкон а почему же вы не обвиняете в этом того кто действительно в этом виноват? Зачем же перекладывать вину на чужую голову? А почему же вы не ведете никакого сравнения с вашими любимыми капиталистическими странами Волкон? США те же самые: Корея, Вьетнам, Ирак, Сомали и т.п. А ваша благолепная РИ Волкон? Только за 17 лет двадцатого века три войны и все проиграли. Что касается победоносных войн СССР, то ГВ вели большевики только с одной стороны Волкон. С другой стороны (и они же были инициаторами ГВ) находились ваши любимые представители Царской РИ вперемешку с цивилизованным западом. СФВ - мы победили в сложнейших условиях. Халхин-Гол победили без вопросов. ВОВ не 34 а 27 миллионов убили гитлеровцы ,а не большевики. Если бы не большевики, гитлеровцы убили бы не 27, а 200 миллионов человек. Потери в Афгане составили 14,5тыс чел. за 10 лет. То бишь по 1,5 тыс. чел. в год. После окончания "кровавой бойни" и вывода войск из Афганистана в нашу страну хлынул поток наркотиков из этой сраной страны. Как результат - по миллиону трупов от передозировки каждый год или 10млн за 10 лет. Вы видели заживо гниющего наркомана Волкон? У которого уже кости обнажились? Но вы этого не видите ибо как правильно сказал Мик621 вы выборочно отвечаете на вопросы и выборочно используете факты. У женщин так обычно - все что как то не вяжется с ее "хочу" она в упор не видит.
Волкон пишет:
Что касается вашего советского образования, то оно было хорошим только у технарей. Им и работа доставляла удовольствие ,особенно в ВПК. Гуманитарии всему обучались сами ,вопреки запретам, а не благодаря им. А уж работа была в тягость, ибо принуждала говорить и писать то во что сами уже давно не верили.
Оно было лучшим в мире у всех Волкон. Другое дело, что технари двигают мир, а не пустозвоны и пустобряки. В рабочей, трудовой стране им были все дороги открыты, а не наоборот как сейчас.
(Отредактировано автором: 24 ноября 2017 — 18:49)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 ноября 2017 — 19:23
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Скоро узнаем! А может и нет?
По крайней мере, уже ясно, что "законно" избранному лидеру ЛНР не подчиняются не только ВС но и МВД.
В сетях гуляют версии:
- гарант решил слить республики гейропе с пиндосией, наглядно показав, что там реально идет гражданская война, для чего и двинул луганских на донецких
- Корнет (МВД) крышевал луганские шахты и поставлял уголь донецким, поэтому Захарченко пошел выручать "компаньона."
Интересно, что об отстранении главы МВД Плотницким сообщило ТАСС, то есть, Москва на момент начала конфликта явно на стороне главы ЛНР. Но донбасская помощь Корнету ставит Кремль в сложное положение. Вполне может случиться, что ему придется сдать Плотницкого.
Все зависит от потока наших "ихтамнет". Если они идут в Украину, то первая версия сомнительна. Если их выводят в Россию, предоставляя Корнету с Плотницким и луганским с донецкими самим решать, кто царь горы, и показывая наглядно всему миру ГРАЖДАНСКУЮ войну на востоке Украины, то это будет началом конца проекта "Новороссия". Так сказать, отложим до лучших времен. (Добавление)
wanderer пишет:
при коммунизме (которого в реальной истории не было никогда и нигде) государство и его институты должны были постепенно исчезнуть за ненадобностью, причем на этот процесс отводилось всего лишь каких-нибудь 20 лет после победы революции - см. знаменитую работу В. И. Ленина "Государство и революция" и его столь же известную речь на съезде комсомола. Между тем в СССР с конца 1920-х годов происходило нечто прямо противоположное - беспрецедентный рост государственного регулирования всех сфер жизни. Т.е. СССР в своем развитии двигался в противоположную коммунизму сторону, что и привело в 1991 к закономерному финалу.
Вся штука в том, что сами Маркс с Энгельсом написали много "неясностей", которые Каутский истолковывал так, а товарищ Ленин - иначе. Но идея отмирания государства при КОММУНИЗМЕ шла от Маркса к Ленину, сиречь, последний тоже признавал сие отмирание . НО! Не забывайте и такого "верного" марксиста как Джугашвили. Этот "выдающийся" теоретик послал на йух Маркса с Лениным и четко сказал, что государство будет и при коммунизме. А как без государства от внешних врагов отбиваться?! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 25 ноября 2017 — 04:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Вся штука в том, что сами Маркс с Энгельсом написали много "неясностей", которые Каутский истолковывал так, а товарищ Ленин - иначе. Но идея отмирания государства при КОММУНИЗМЕ шла от Маркса к Ленину, сиречь, последний тоже признавал сие отмирание . НО! Не забывайте и такого "верного" марксиста как Джугашвили. Этот "выдающийся" теоретик послал на йух Маркса с Лениным и четко сказал, что государство будет и при коммунизме. А как без государства от внешних врагов отбиваться?!
ИМХО. Маркс и Энгельс - чистая теория, область предположений и естественно с "неясностями". Ровно
также теорезировали прочие, менее великие... Строителями реальными были только Ленин и Сталин.
И то Ленин такие выкрутасы (НЭП) в реальной политике свершал, что запросто мог стать "антиленинцем" при Сталине. Которому пришлось вообще невообразимое свершить. Ведь весь
"просвещенный мир" был убежден что "завтра, максимум через неделю у красных ВСЁ рассыпется"....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Нонешное отношение РФ к своей креатуре в ЛНР не является ли такой местью, за
А как без государства от внешних врагов отбиваться?! 