Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Крэнг пишет:
А ваша благолепная РИ Волкон? Только за 17 лет двадцатого века три войны и все проиграли.
Как называлась страна подписавшая сепаратный мир с Германией в Брест -Литовске? Не РИ и даже не РР, а РСФСР. Кто подписал похабный мир тот и проиграл МПВ. Причём и с аннексией территории России, и выплатой контрибуции. На документах о безоговорочной капитуляции стояла подпись НКИД Чечерина. А не царского премьера Витте или республиканского Керенского.
Вообще то коммунисты с треском продули две Мировые войны. Первую и Третью (Холодную).
Крэнг пишет:
(и они же были инициаторами ГВ) находились ваши любимые представители Царской РИ
Как заметил Солженицын :что бы мы- русские были за нация, если бы не Белое движение.
А для сравнения: что вы за нация такая -советский народ, если без боя сдали свой СССР. И сегодня засоветикусы только и способны, что ныть , да ностальгировать на ссср. При этом в бывших советских республиках компартии влачат самое что ни-на есть маргинальное существование. Рейтинг некогда второй по численности после КПРФ ,компартии украины -КПУ, почти сразу после объявления незалежности рухнул до 4-5%. Выходит в украине ваш реальный потолок всегда и составлял 4-5% электората . А в России 14-15% . Что в 1918 при голосовании в Учредительное собрание , что после 1991 . Вот почему коммунисты никогда не проводили свободные выборы . А всегда выдавали на гора результат в 98% одобрямс политикой родной партии и любимого правительства. И писали на каждом гальюне "Народ и партия едины!".... (Добавление)
Крэнг пишет:
Оно было лучшим в мире у всех Волкон. Другое дело, что технари двигают мир, а не пустозвоны и пустобряки.
Даже ваш Сталин и тот бормотал в конце своего пути : "Главное -это идеология. Идеология главное колесо истории" .
А её осмысливают и формулируют те кого вы -большевики отправили на "философском пароходе" из страны . Те самые интеллектуалы (просто разумные люди) ,которые для вас -"враги советской власти" как выразился Зиновьев-левая рука Ильича). Да действительно любой разумный человек -это враг советской- безумной власти . Но не враг России.
fan1945 пишет:
Строителями реальными были только Ленин и Сталин.
И то Ленин такие выкрутасы (НЭП) в реальной политике свершал, что запросто мог стать "антиленинцем" при Сталине.
Вообще то Ленин стал ещё тогда советским Дэн Сяопином. За три года власти коммунистов понявший весь авантюризм (если не сказать "дадаизм" ) построения коммунизма. И отступление произошло в проклятый капитализм....
И даже это не главное. А то что Ильич своим НЭПом подтвердил Правоту борьбы Белого движения воевавшего как раз за восстановление капиталистической системы жития и бытия в России.
Так стоила ли та революция и гражданская война таких жертв, если и без них Россия через двадцать лет ,после 1910 года ,т.е. к 1930 выходила в дамки. По реальным прогнозам Столыпина. А так большевицкая сволочь отбросила страну на 50 лет назад.
"Ми отстали от передовых стран на 50 лет..." признавался ваш усатый . Правильно ,только не МЫ ,а вы. (Добавление)
Тут мне могут напомнить, что большевики взяли 22% голосов при выборах в УС 1918 года, а не 14%. Так то оно так, да вот загводка в том, что за борт были выброшены и не принимали участия в выборах правые Прогрессисты, Октябристы и националисты-СРН. Они взяв свои законные 8% голосов сдвинули бы большевиков к их 14%. (Добавление)
Крэнг пишет:
ибо как правильно сказал Мик621 вы выборочно отвечаете на вопросы и выборочно используете факты.
Какой вопросик, такой будет и ответик-этот приёмчик знает любой журналист.
Пояснить ,или не надо?
(Отредактировано автором: 25 ноября 2017 — 13:19)
STiv
Отправлено: 25 ноября 2017 — 14:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Не много истории того, что было в Украине.
Жизненное пространство для избранных. Украину хотели зачистить от прежнего населения(Отобразить)
17 января 1946 года в киевском Доме офицеров Красной Армии началось заседание военного трибунала Киевского военного округа, посвященного зверствам и злодеяниям немецко-фашистских захватчиков на территории Украинской ССР. Как известно, именно территории современных Украины и Белоруссии больше всего пострадали от военных преступлений гитлеровской Германии. Когда 6 ноября 1943 года Красная армия освободила Киев, то солдаты и офицеры были поражены той разрухе, тем ужасам, которые предстали перед их глазами. Десятки тысяч мирных жителей Киева были убиты, тысячи — угнаны в германский плен.
Сейчас на Украине популярны сказки о том, что гитлеровская Германия едва ли не несла украинскому народу освобождение от «ужасов большевизма». Но тогда, в далеком 1946 году, все деяния «освободителей» стояли перед глазами у людей, переживших ужасы оккупации. О том, что ждало Украину, рассказали подсудимые — 15 военных преступников из числа офицеров и унтер-офицеров гитлеровской полиции и спецслужб предстало перед трибуналом Киевского военного округа. До начала Великой Отечественной войны в Киеве проживало около 910 тысяч человек. Как и во многих других украинских городах, значительную часть населения города составляли евреи — их количество в процентном соотношении превышало 25% от общей численности населения города. После начала войны 200 тысяч киевлян были мобилизованы на фронт — почти все трудоспособные мужчины. Еще около 35 тысяч человек ушли в ополчение. Примерно 300 тысяч человек были эвакуированы. Хуже всего пришлось тем, кто остался к моменту захвата города немцами. Гитлеровские войска вошли в Киев 19 сентября 1941 года и хозяйничали в нем больше двух лет — до ноября 1943 года. Вскоре после захвата города начались массовые расправы над мирным населением. 29-30 сентября 1941 года в Бабьем Яру гитлеровские палачи убили 33 тысячи 771 советского гражданина еврейской национальности.
Всего же за два года в Бабьем Яру было убито около 150 тысяч советских граждан — не только евреев, но и русских, украинцев, поляков, цыган, людей других национальностей. Но ведь массовым уничтожением советских граждан гитлеровцы занимались не только в Бабьем Яру. Так, только в Дарнице были убиты 68 тысяч советских граждан, включая мирных жителей и военнопленных. Всего же в Киеве расстреляли или убили другими способами около 200 тысяч советских граждан. Масштабность расправ над мирным населением, причем не только над евреями, говорила о том, что это настоящий геноцид. Гитлеровцы не собирались сохранять в живых большую часть населения Украины. Освобождение Украины не только спасло большую часть ее населения от перспективы полного уничтожения, но и приблизило долгожданное возмездие палачам. Суд над палачами Киева состоялся уже после войны.
Вот список людей, представших перед трибуналом:
1. Генерал-лейтенант полиции Шеер Пауль Альбертович — бывший начальник охранной полиции и жандармерии Киевской и Полтавской областей;
2. Генерал-лейтенант полиции Бурхардт Карл — бывший комендант тыла 6-й гитлеровской армии, действовавшей на территории Днепропетровской и Сталинской (Донецкой) областей УССР;
3. Генерал-майор фон-Чаммер унд Остен Эккардт Ганс — бывший командир 213-й охранной дивизии, бывший комендант Главной полевой комендатуры № 392;
4. Подполковник Труккенброд Георг — бывший военный комендант Первомайска, Коростеня, Коростышева и ряда других городов УССР;
5. Капитан Валлизер Оскар — бывший ортскомендант Бородянской межрайонной комендатуры Киевской области;
6. Обер-лейтенант Иогшат Эмиль Фридрих — командир подразделения полевой жандармерии;
7. Обер-штурмфюрер СС Хейниш Георг — бывший окружной комиссар Мелитопольского округа;
8. Лейтенант Кноль Эмиль — бывший командир полевой жандармерии 44-й пехотной дивизии, комендант лагерей для советских военнопленных;
9. Обер-шарфюрер СС Геллерфорт Вильгельм — бывший начальник СД Днепродзержинского района Днепропетровской области;
10. Зондерфюрер СС Беккенгоф Фриц — бывший сельскохозяйственный комендант Бородянского района Киевской области;
11. Вахмистр полиции Драхенфельс-Кальювери Борис Эрнст Олег — бывший заместитель командира роты полицейского батальона «Остланд»;
12. Унтер-офицер Майер Вилли — бывший командир роты 323-го отдельного охранного батальона;
13. Обер-ефрейтор Шадель Август — бывший начальник канцелярии Бородянской межрайонной ортскомендатуры Киевской области;
14. Обер-ефрейтор Изенман Ганс — бывший военнослужащий дивизии СС «Викинг»;
15. Обер-ефрейтор Лауэр Иоганн Пауль — военнослужащий 73-го отдельного батальона 1-й немецкой танковой армии.
Главным подсудимым на процессе был, безусловно, генерал-лейтенант полиции Пауль Шеер. С 15 октября 1941 года по март 1943 года генерал-лейтенант Шеер руководил охранной полицией и жандармерией в Киевской и Полтавской областях, являясь непосредственным исполнителем преступных приказов гитлеровского руководства о геноциде жителей Украины. Под прямым началом Шеера осуществлялись карательные операции по уничтожению тысяч советских граждан, угонялись тысячи советских граждан в Германию, велась борьба с партизанским движением и подпольщиками. Именно он дал и самые интересные показания — не только об обстоятельствах уничтожения советских граждан на территории Украины, но и о том, что ждало Украину в целом — если бы Гитлер одержал победу над Советским Союзом.
Прокурор: Как Гиммлер поставил вопрос о судьбе украинского населения?
Шеер: Он говорил, что здесь, на Украине, нужно расчистить место для немцев. Украинское население должно быть истреблено.
Именно совещание у главного эсэсовца побудило Шеера, по его словам, приступить к более жестокому уничтожению не только еврейского и цыганского, но и славянского населения на землях Киевской и Полтавской областей. На самом деле, планы «немецкого мира» (потому что речь идет не только о политике гитлеровской Германии, но и о более ранних устремлениях Австро-Венгрии) давно включали в себя установление контроля над обширными и богатыми землями Украины. Идея об отделении Украины от России была выпестована именно в Австро-Венгрии, поскольку империя Габсбургов владела Галицией и рассчитывала, опираясь на русофобскую часть галицийских националистов, рано или поздно получить контроль и над Украиной. При этом, австро-венгерское руководство не собиралось включать всю Украину в состав империи — оно рассчитывало на создание именно независимой Украины под контролем Вены. Такое квазигосударство было бы буфером между Австро-Венгрией и Россией. Но этим планам не удалось стать реальностью — в 1918 году Австро-Венгерская империя, проигравшая Первую мировую войну, распалась.
В отличие от австро-венгерского руководства, нацисты рассматривали Украину даже не как буферную страну для политических игр против России, а как «жизненное пространство» для немецкого народа. Именно на восток должна была расширяться сфера жизненных интересов германцев. Надо отметить, что среди представителей политической элиты гитлеровской Германии не было единства в вопросе о будущем Украины. Преобладали две точки зрения — «традиционная» и «экстремистская».
«Традиционную» точку зрения разделял официальный идеолог гитлеровской Германии Альфред Розенберг. Он видел в Киеве и в Украине противовес Москве и русской цивилизации и настаивал на создании под контролем Германии полунезависимого украинского государства. Это украинское государство должно было быть абсолютно враждебным России. Естественно, задача создания такого государства требовала, во-первых, физического уничтожения всех «неукраинских» и «ненадежных» народов на территории Украины — русских, евреев, цыган, отчасти поляков, а во-вторых — поддержки галицийских националистов с их антирусскими идеями и лозунгами.
«Экстремистской» точки зрения придерживался руководитель СС Генрих Гиммлер и именно к ней, в конечном итоге, склонился и сам фюрер Адольф Гитлер. Она заключалась в отношении к Украине как к «жизненному пространству» для немецкой нации. Славянское население должно было частично быть уничтоженным, а частично — превратиться в рабов для немецких колонистов, которым и предстояло заселять земли Украины. Для реализации этой цели Гитлер выбрал и подходящую кандидатуру на должность рейхскомиссара — наместника Украины — им назначили почетного обергруппенфюрера СС Эриха Коха. 45-летний Эрих Кох, выходец из рабочей семьи и сам в прошлом простой железнодорожный служащий, был человеком грубым и жестоким. В кулуарах однопартийцы называли его «нашим Сталиным».
Альфред Розенберг хотел видеть Коха на посту рейхскомиссара России, поскольку в России планировалось установлении более жесткого режима, чем на Украине, однако Адольф Гитлер принял решение назначить Коха именно на Украину. Действительно, для осуществления задачи по «освобождению жизненного пространства», сложно было придумать более подходящую, чем Эрих Кох, кандидатуру. Под непосредственным руководством Эриха Коха на территории оккупированной Украины творились невероятные зверства. За два года оккупации гитлеровцы уничтожили более 4 миллионов жителей Советской Украины. Свыше 2,5 млн человек, опять же по поручению Коха, были вывезены в рабство в Германию. «Некоторые чрезвычайно наивно представляют себе германизацию. Они думают, что нам нужны русские, украинцы и поляки, которых мы заставили бы говорить по-немецки. Но нам не нужны ни русские, ни украинцы, ни поляки. Нам нужны плодородные земли», — эти слова Эриха Коха как нельзя лучше характеризуют позицию рейхскомиссара Украины в отношении будущего, которое ждало славянское население.
Подчиненные Коха, те самые генералы, полковники, майоры, капитаны, лейтенанты и унтер-офицеры германских карательных служб, исправно реализовывали на практике эту позицию своего начальника. О показаниях генерал-лейтенанта Шеера мы написали выше. Генерал-лейтенант Буркхардт также подтвердил, что массовое уничтожение мирного населения на территории оккупированной Украины объяснялось тем, что немецкое командование считало — чем больше людей будет уничтожено, тем проще будет проводить впоследствии колониальную политику по освоению «нового жизненного пространства». Когда трибунал Киевского военного округа допрашивал капитана Оскара Валлизера, бывшего ортскоменданта Бородянской межрайонной комендатуры, то он, на вопрос о том, зачем потребовалось жестоко убивать мирное население, ответил, что как немецкий офицер «должен был уничтожать советское население для обеспечения немцам более широкого жизненного пространства». 29 января 1946 года на Крещатике был приведен в исполнение смертный приговор, вынесенный основным подсудимым трибуналом Киевского военного округа. Двенадцать немецких офицеров и унтер-офицеров повесили на Крещатике. Но Эриху Коху удалось избежать смертной казни. Он скрылся в британской зоне оккупации, где проживал под чужим именем. Кох занялся сельским хозяйством, обрабатывал сад и, может, так и смог бы избежать наказания. Но бывший высокопоставленный чиновник невольно сам содействовал своему разоблачению — он стал активно выступать на собраниях беженцев. Его опознали и вскоре Кох был задержан британскими оккупационными властями. В 1949 году англичане выдали Коха советской администрации, а та передала его полякам — ведь под руководством Коха творились зверства и на польской территории. Десять лет Кох провел в ожидании приговора, пока 9 мая 1959 года не был приговорен к смертной казни. Однако, учитывая состояние здоровья, бывшего рейхскомиссара Украины казнить не стали, а заменили ему высшую меру пожизненным заключением. В тюрьме Кох прожил еще почти тридцать лет и скончался только в 1986 году в возрасте 90 лет.
История зверств на территории Украины — наглядное свидетельство тому, что гитлеровцы не собирались создавать какое-то независимое украинское государство. Славянское население было для идеологов и лидеров нацизма «лишним» на этих плодородных землях. К сожалению, сегодня не только на Украине, но и в России многие люди — и молодежь, и даже среднее поколение, — не совсем отдают себе отчет в том, что ждало бы советскую страну в случае победы гитлеровской Германии.
Автор: Илья Полонскиhttps://topwar.ru/130322-zhiznennoe-prostranstvo-dlya-izbrannyh-ukrainu-hoteli-zachistit-ot-prezhnego-naseleniya.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 25 ноября 2017 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
любой разумный человек -это враг советской- безумной власти .
Как раз наоборот. Любой разумный человек - друг и сторонник советской власти.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 25 ноября 2017 — 18:56
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
ИМХО. Маркс и Энгельс - чистая теория, область предположений и естественно с "неясностями".
Я бы не согласился насчет "чистой теории". "Капитал", вроде бы, реальное "препарирование" социально-экономической "лягушки" по имени капиталистический способ производства, который был, что называется, дан Марксу в ощущениях. Не так ли? Он писал, в том числе, и том, что видел. Свои выводы он отнюдь не считал "предположениями". Там, если мне не изменяет память, речь шла о ЗАКОНАХ, которые неумолимо приведут к смене капитализма коммунизмом. Мы то с Вами помним главное противоречие капитализма: между ОБЩЕСТВЕННЫМ характером производства и ЧАСТНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ формой присвоения результатов сего пр-ва. Гегель, мля, отдыхает! Это,ведь, вывод материалиста, или субъекта, косящего под такового. А может найдутся люди, пошевелят мозгами и предложат какие-нибудь идеи насчет приглушения сего противоречия. Может не только материя влияет на сознание, но и сознание, в свою очередь, влияет на материю. Ведь, Маркс не отрицал прогрессивность капитализма в технической сфере. И если основа эксплуатации по Марксу - присвоение прибавочной стоимости, то, вполне возможно, что, на определенном этапе, капиталист сможет отдавать рабочему столько, чтобы тот и думать забыл о таком слове, как эксплуатация. Через повышение зарплаты, через налоги и пр. снять вопросы о разделе той самой прибавочной стоимости. Вы скажете, что мне легко говорить об этом постфактум. Но я же обычный человек, а Маркса многие считают гением. Неужели гению не могло прийти в голову такое простое предположение?
На мой прикид, не был Маркс ни гением, ни простачком, а был талантливым пропагандистом. Ну, невзлюбил человек окружающую его реальность. Проигрывал регулярно на бирже и клянчил у Энгельса деньги. Понятно, что весь этот "несправедливый" к Марксу мир должен был обязательно полететь в тар-тарары. Но, увы, не полетел, не смотря на все предсказания "гения". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 25 ноября 2017 — 18:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
За три года власти коммунистов понявший весь авантюризм (если не сказать "дадаизм" ) построения коммунизма. И отступление произошло в проклятый капитализм....
Бред. НЭП не отступление, а маневр.
Волкон пишет:
Так стоила ли та революция и гражданская война таких жертв, если и без них Россия через двадцать лет ,после 1910 года ,т.е. к 1930 выходила в дамки. По реальным прогнозам Столыпина.
Ну если считать лишение суверенитета и колонизация более развитыми соседями (а именно это ждало Россию к середине 20-х, если бы не революция) "дамкой" тогда выходила.
Волкон пишет:
Как называлась страна подписавшая сепаратный мир с Германией в Брест -Литовске?
А что оставалось делать, если потомственный алкоголик Коля № 2 Кровавый со своими тупыми генералами проиграл войну еще осенью 1916 года?
Искандер
Отправлено: 25 ноября 2017 — 19:52
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
AbollonPolvedersky пишет:
fan1945 пишет:
ИМХО. Маркс и Энгельс - чистая теория, область предположений и естественно с "неясностями".
Я бы не согласился насчет "чистой теории". "Капитал", вроде бы, реальное "препарирование" социально-экономической "лягушки" по имени капиталистический способ производства, который был, что называется, дан Марксу в ощущениях. Не так ли? Он писал, в том числе, и том, что видел. Свои выводы он отнюдь не считал "предположениями". Там, если мне не изменяет память, речь шла о ЗАКОНАХ, которые неумолимо приведут к смене капитализма коммунизмом. Мы то с Вами помним главное противоречие капитализма: между ОБЩЕСТВЕННЫМ характером производства и ЧАСТНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ формой присвоения результатов сего пр-ва. Гегель, мля, отдыхает! Это,ведь, вывод материалиста, или субъекта, косящего под такового. А может найдутся люди, пошевелят мозгами и предложат какие-нибудь идеи насчет приглушения сего противоречия. Может не только материя влияет на сознание, но и сознание, в свою очередь, влияет на материю. Ведь, Маркс не отрицал прогрессивность капитализма в технической сфере. И если основа эксплуатации по Марксу - присвоение прибавочной стоимости, то, вполне возможно, что, на определенном этапе, капиталист сможет отдавать рабочему столько, чтобы тот и думать забыл о таком слове, как эксплуатация. Через повышение зарплаты, через налоги и пр. снять вопросы о разделе той самой прибавочной стоимости. Вы скажете, что мне легко говорить об этом постфактум. Но я же обычный человек, а Маркса многие считают гением. Неужели гению не могло прийти в голову такое простое предположение?
На мой прикид, не был Маркс ни гением, ни простачком, а был талантливым пропагандистом. Ну, невзлюбил человек окружающую его реальность. Проигрывал регулярно на бирже и клянчил у Энгельса деньги. Понятно, что весь этот "несправедливый" к Марксу мир должен был обязательно полететь в тар-тарары. Но, увы, не полетел, не смотря на все предсказания "гения".
Дело в том что определенной части рабочих - да. Но это возможно только при наличии огромного числа которым будут выкатывать мало-мало. осень мало. И их долзно быть многа аданка.
Запас такого рода ресурса еще есть. Пока он есть капитализьм будет.
fan1945
Отправлено: 26 ноября 2017 — 04:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон]Какой вопросик, такой будет и ответик-этот приёмчик знает любой журналист.
Пояснить ,или не надо?
Это была рубрика "Галки-галкиной" в "Юности".
Скупо в "Новостях". Плотницкий в отставке. Народный Совет ЛНР утвердил И.О. Главы ЛНР Леонида
Пасечника. Который, в свою очередь, заявил, что курс прежний - на союз с РФ и "минские соглашения".
Означает ли это, что Плотницкий не туда "свернул"? Но видать не сам, т.к. не исчез в небытие, а
вполне при "кормушке" - наблюдающим за выполнением "минских соглашений"...
И все-таки, что за события.... Любопытно, аж жуть ...
AbollonPolvedersky пишет:
речь шла о ЗАКОНАХ, которые неумолимо приведут к смене капитализма коммунизмом. Мы то с Вами помним главное противоречие капитализма: между ОБЩЕСТВЕННЫМ характером производства и ЧАСТНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ формой присвоения результатов сего пр-ва. Гегель, мля, отдыхает! Это,ведь, вывод материалиста, или субъекта, косящего под такового. А может найдутся люди, пошевелят мозгами и предложат какие-нибудь идеи насчет приглушения сего противоречия. Может не только материя влияет на сознание, но и сознание, в свою очередь, влияет на материю. Ведь, Маркс не отрицал прогрессивность капитализма в технической сфере. И если основа эксплуатации по Марксу - присвоение прибавочной стоимости, то, вполне возможно, что, на определенном этапе, капиталист сможет отдавать рабочему столько, чтобы тот и думать забыл о таком слове, как эксплуатация. Через повышение зарплаты, через налоги и пр. снять вопросы о разделе той самой прибавочной стоимости. Вы скажете, что мне легко говорить об этом постфактум. Но я же обычный человек, а Маркса многие считают гением. Неужели гению не могло прийти в голову такое простое предположение?
Согласен! И даже конец (вторая половина ХХ века) это демонстрирует в разных вариантах.
Особенно интересном, на мой взгляд, в Японии.
Но склонен не согласиться, что Вы полагаете определенную "вредность" Маркса в том, что он не
желает учитывать возможность "сознания" на распределение...
ИМХО, период им исследуемый, это еще "дикий капитализм" и тогда еще трудно было, ИМХО,
надеяться, что мораль капиталиста изменится в лучшую сторону. И она бы НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.
ТОЛЬКО борьба трудящихся за СВОИ права и заставляет капиталистов "быть моральными". И
ТОЛЬКО ВОСР, что подтверждают и буржуазные политологи, "помогла капиталистам" перевоспитаться
Опер
Отправлено: 26 ноября 2017 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Понятно, что весь этот "несправедливый" к Марксу мир должен был обязательно полететь в тар-тарары. Но, увы, не полетел, не смотря на все предсказания "гения".
Еще не вечер. Для многих станет открытием, но внутри крупных развитых западных корпораций уже сложились зачатки коммунистического общества: расчеты между предприятиями внутри корпорации идут в безденежной форме, сотрудникам предоставляются бесплатные медицинские услуги, возможность обучения за счет корпорации и т.д. и т.п.
Так что подождем-с.... Не зря именно теорию Маркса изучают во всех элитарных учебных заведениях запада, оставив для среднего человека "Экономикс". (Добавление) УБИТЫХ ДИВЕРСАНТОВ ВСУ, ПЫТАВШИХСЯ ПРОРВАТЬСЯ В ЛНР, ПЕРЕДАЛИ КИЕВУ (ФОТО +18)
Представители ЛНР передали Киеву тела убитых украинских диверсантов, которые пытались проникнуть в Республику для совершения террористических актов. По словам Андрея Марочко, украинские военные были уничтожены в районе поселка Фрунзе.
При передаче, которая состоялась на мосту в районе Счастья, присутствовали сотрудники Совместного центра по контролю и координации прекращения огня и Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. "Это было сделано с целью исключения каких-либо провокационных действий со стороны противника", - сказал официальный представитель народной милиции ЛНР подполковник Андрей Марочко.
Напомним, что 23 ноября две украинских ДРГ пытались совершить провокацию в районе поселка Фрунзе, Трое из провокаторов подорвались на собственной мине и погибли.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
ИМХО, период им исследуемый, это еще "дикий капитализм" и тогда еще трудно было, ИМХО,
надеяться, что мораль капиталиста изменится в лучшую сторону. И она бы НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.
ТОЛЬКО борьба трудящихся за СВОИ права и заставляет капиталистов "быть моральными". И
ТОЛЬКО ВОСР, что подтверждают и буржуазные политологи, "помогла капиталистам" перевоспитаться
Насколько я помню, еще в 60-80 годы 19 века, то есть за полвека до ВОСР в Европе на государственном уровне капиталистов стали "перевоспитывать". Наполеон III во Франции, а потом Бисмарк в Пруссии заставили буржуинов поделиться прибавочной стоимостью.
Есть ли у Вас какие-то доказательства, что именно после 1917 года мировая буржуазия стала активно модернизировать социальную политику? И можно ли проследить взаимосвязь этого процесса с результатами ВОСР? Кто там выступал в роли наполеонов-бисмарков, бравших за пример советское соцобеспечение и уровень жизни в СССР? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2017 — 16:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Еще не вечер. Для многих станет открытием, но внутри крупных развитых западных корпораций уже сложились зачатки коммунистического общества: расчеты между предприятиями внутри корпорации идут в безденежной форме, сотрудникам предоставляются бесплатные медицинские услуги, возможность обучения за счет корпорации и т.д. и т.п.
Так что подождем-с.... Не зря именно теорию Маркса изучают во всех элитарных учебных заведениях запада, оставив для среднего человека "Экономикс".
А что не продолжить коль даже ком-ортодоксы узрели ,что на западе построен СОЦИАЛИЗМ по меньшевицки, и теперь запад приступил к построению коммунизма. Со всеми его марксовыми прэлестями: ликвидируется традиционная семья, национальные государства и наконец частная собственность производителей и потребителей становится корпоративной, залоговой. "Призрак коммунизма бродит по Европе". Он не бродит ,он ею правит. Если и наши коммунисты хотят такого же марксизма в России как в ЕС и США, то им надо смело вступать в ряды либерастов-глобалистов.
На последнем "Бесогоне" были показаны кадры шоу-спектакля, презентации Нового мирового порядка, во главе с Мировым правительством, в честь открытия тоннеля просверленного в Альпах. Присутствовали, Меркель, Макрон и прочие лидеры Евросоюза. Всё действо грандиозного шоу во главе с козлом-Бафаметом , его адептами-бесами, зомби-пролами в оранжевых робах, трансвеститами и прочей нечистью, с кучей символики-иллюминатов ,транслировалось на всю коммунистическую Европу.
И тишина...
(Отредактировано автором: 26 ноября 2017 — 16:08)
Гот
Отправлено: 26 ноября 2017 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AbollonPolvedersky пишет:
Есть ли у Вас какие-то доказательства, что именно после 1917 года мировая буржуазия стала активно модернизировать социальную политику?
Модернизация социальной политики произошла в европейских странах не из-за прихода к власти большевиков в 1917, а по совсем иным причина.
1. Движение рабочих за свои социальные права перестало быть стихийным, а приняло организованный характер профсоюзного движения
2. С появлением профсоюзных организаций тесно связано появление партий социалистического типа, которые стали выразителями политических требований определённых социальных слоёв населения
3. На выборах социалистические (социал-демократические, лейбористские) партии стали набирать большое количество голосов и т.о. смогли участвовать в принятии законов по трудовому законодательству, налоговому законодательству, социальному законодательству и т.д.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.