Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
На самом деле киевское правительство могло бы конфликт лихо повернуть в свою сторону
Власть имущим это не нужно - они на этом богатеют. Кому война, а кому - мать родна
Artur1984 пишет:
как известно, Киев занял позицию принципиального непризнания самого факта гражданского противостояния.
Да никакую позицию он не занимал... Как сказали в Обкоме, так и делают. Попробуют рыпнуться - сами понимаете что будет.
Artur1984 пишет:
Также на Украине как огня боятся федерализации.
Это не на Украине боятся. Это в КМ и ВР с Банковой боятся.
Потому что централизовано бабки с регионов тянуть будет теперь НЕВОЗМОЖНО.
Если проще: власть имущие в Киеве будут упираться до последнего. Потому что после конфедерации (или чего там еще) воровать на местах больше не получится. Вы скажите, что воровать теперь будут непосредственно на местах, и будете правы. Но это уже совсем другая история, Киева не касающаяся.
Вторая категория противников всяких федераций и т.д. - дотационные регионы, в первую очередь, Западная Украина, где не дотационными являются разве что Львов с Ужгородом...
Вот и вся "занятая позиция"... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Искандер
Отправлено: 2 августа 2017 — 21:11
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
а есть какая-то заслуживающая доверие информация по дотационным и не дотационным регионам
и как вообще к этой идее относятся разные регионы..
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 2 августа 2017 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Искандер пишет:
а есть какая-то заслуживающая доверие информация по дотационным и не дотационным регионам
и как вообще к этой идее относятся разные регионы..
Ну сейчас наверное вы вряд ли чего толкового найдете. Споры об этом начались еще при Януковиче, когда он стал президентом. А может и еще раньше...
В связи с этим, в сети появилось множество "точных" таблиц, которые рассказывали всякое... В том числе и то, что две области Донбасса - Донецкая и Луганская являются дотационными...
Так что инфу нужно искать хотя бы 10-летней давности. Одно точно: как минимум Одесская, Харьковская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская и Полтавская точно отдавали больше, чем брали. Была инфа по Львову и Ужгороду, которые тоже могли себя обеспечить. Такие, как Крым. Херсон, Николаев, Луганск, Чернигов считалось, что они как минимум не берут дотации.
Как на самом деле обстоят дела на сегодня сказать трудно. Одно точно: без Донбасса приходится туго. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 2 августа 2017 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Artur1984 пишет:
Также на Украине как огня боятся федерализации.
Искандер пишет:
и это понятно. так как вполне понимают опасность для единства страны.
Вообще-то, насколько я понимаю в типах государственного устройства, до 2014 года Украина была федеративным государством, хоть так и не называлась. Поскольку в ее составе была автономная республика со своей Конституцией и органами власти. И никому это не мешало и никого особено не пугало. Хотя киевская власть периодически и тужилась, пытаясь лишить Крым автономии.
И наличие этой автономии никак единству государства не угрожало, пока центральная власть соблюдала общественный договор с крымчанами.
Искандер
Отправлено: 2 августа 2017 — 23:30
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
ну и в итоге во что вылилось.
Всякая федерализация и прочая автономизация при известных обстоятельствах - хороший повод отвалить...
Малышок
Отправлено: 2 августа 2017 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Искандер пишет:
ну и в итоге во что вылилось.
Всякая федерализация и прочая автономизация при известных обстоятельствах - хороший повод отвалить...
Да ничто и ни во что не выливается, если нет реального повода. И если нет поддержки сему извне. Многие жили в одной куче и живут себе и далее ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Искандер
Отправлено: 3 августа 2017 — 11:25
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Малышок пишет:
Да никакую позицию он не занимал... Как сказали в Обкоме, так и делают. Попробуют рыпнуться - сами понимаете что будет.
Ну кто им там позицию надиктовал - другой вопрос. Внешне они действительно делают вид что никакого гражданского противостояния в стране нет, а "все как один"...
Малышок пишет:
Это не на Украине боятся. Это в КМ и ВР с Банковой боятся.
Говоря "на Украине" я имел в виду ее правительство.
Малышок пишет:
Если проще: власть имущие в Киеве будут упираться до последнего. Потому что после конфедерации (или чего там еще) воровать на местах больше не получится. Вы скажите, что воровать теперь будут непосредственно на местах, и будете правы. Но это уже совсем другая история, Киева не касающаяся.
Вторая категория противников всяких федераций и т.д. - дотационные регионы, в первую очередь, Западная Украина, где не дотационными являются разве что Львов с Ужгородом...
1. Да, центр распилов перемещается в регионы, как кстати и сбор части налогов. А то сейчас по бумажке больше всего налогов от производства и сельского хозяйства в стране дает Киев.
2. В федерации дотационные регионы могут благополучно быть. В РФ дотационных регионов море.
3. Федерация предполагает нехилые усилия местных властей - им сами надо решать львиную часть проблем, которые в условиях унитаризма решает центр. Не всем это нравится. Путин в 00-е сбросил на регионы изрядны клок проблем по социалке, медицине, дорогам и т.п. - мол, вы там регионы, у нас федерация, вот попы и чешите активнее. При спорности многих "делегирований полномочий", однако общий смысл имеет место быть - не дело Москве заниматься ремонтом местных (не федеральных) дорог, или заниматься лекарствами инвалидам области.
Опер пишет:
понимаю в типах государственного устройства, до 2014 года Украина была федеративным государством, хоть так и не называлась. Поскольку в ее составе была автономная республика со своей Конституцией и органами власти.
Крым был "непонятным" телом на Украине. Как сами крымчане говорят, после бузы начала 90-х, в период примерно с 1994 по 2005 киевские власти во внутренние дела Крыма и особенно Севастополя - практически не вмешивались (скажем, из Украины почти не присылали на места ментов, прокуроров, чиновников и т.д.), так что фактически это действительно была федерация. При Юще начались засылки "западенцев", наезды из Киева и д.р - вплоть до замены чиновников на засланных из центральной Украины.
Малышок пишет:
В том числе и то, что две области Донбасса - Донецкая и Луганская являются дотационными...
Да уж, по бумаге "Украина кормила Донбасс". Куча "экспертов" доказывала что "вата добывает никому не нужный уголь". В реале просто налоги и прибыль выводились с Донбасса и платились в Киеве олигархам. В РФ такая же х...та в ряде мест. В последние годы более-менее устранили дисбаланс - часть налогов платится в том регионе, где производство.
Малышок пишет:
Да ничто и ни во что не выливается, если нет реального повода. И если нет поддержки сему извне.
100%. В мире огромное количество федераций. Та же США по факту - федерация.
Опер
Отправлено: 5 августа 2017 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ДНР И ЛНР, РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ: ВСУ ВЕДУТ ПЕРЕГОВОРЫ С ОПОЛЧЕНИЕМ ВТАЙНЕ ОТ НАЧАЛЬСТВА - СМИ; В СЕЛЕ ДОНБАССА ЗАСЫПАЛИ БЛИНДАЖ СИЛОВИКОВ
Донбасс, последние новости сегодня – 5 августа. СМИ сообщают о том, что украинские командиры на линии соприкосновения втайне от вышестоящего начальства договариваются с командирами ополчения.
Издание «Экономика сегодня» со ссылкой на «Страна.ua» сообщает о заявлении одного из военных ВСУ о том, как младшие командиры ВСУ втайне от начальства проводят переговоры с ополчением, заключают локальные перемирия, договариваются о прекращении огня на время праздников, а бывает и такое, что даже поздравляют с днем рождения.
По словам источника, командиры противостоящих подразделений знают позывные и имена находящихся по ту сторону. Он также отметил, что такие ситуации чаще всего встречаются на позициях, расположенных в непосредственной близости от линии разграничения.
Украина – Донбасс, последние новости – 5 августа. Местные жители н.п. Сопино в Донбассе заставили украинских военных уйти из села. Об этом со ссылкой на пресс-центр штаба «АТО» сообщает издание «Взгляд». По данным украинской стороны, военные были вынуждены прекратить оборудование военных укреплений в н.п. Сопино в Донецкой области в связи с сопротивлением местных жителей.
В штабе так называемой АТО утверждают, что в поселке Сопино работы проводились «для усиления защиты от ополчения». Однако местные жители возмутились тому, что военные решили устроить здесь укрепления и потребовали от силовиков уйти.
Издание «КП» уточняет, что возмущение строительством блиндажа, расположенного примерно в 20 метрах от ближайшего дома, выразили около 50 местных жителей. Свидетелями происходящего стали представители СММ. Уточняется, что после того, как украинские военные покинули данный район, местные жители, используя лопаты, засыпали блиндаж.
В штабе «АТО» заявили, что в связи с нежеланием местного населения находиться в непосредственной близости к линии обороны, командованием было принято решение о приостановке работ в селе.
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
договоренности в окопах и ВОВ были..Мне кажется это не показатель. Прикажут -
STiv
Отправлено: 6 августа 2017 — 08:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Искандер пишет:
договоренности в окопах и ВОВ были.
Там были некие неписанные правила, в основном касались выноса раненых , убитых. Иногда это касалось воды...Прямых переговоров между окопами практически не было. скорее исключения из правил. Были случаи джентльменского поведения. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
