Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Заглянул в кои-то веки в писанину STiv
Мдааа - туговато у ваших с контентом. А картинка Украины - это просто бред собачий. Заграница для чайников. Типа того
STiv
Отправлено: 12 июля 2017 — 20:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Почитал я тут опусы VoxPopuli...да с умишком туговато. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
VoxPopuli
Отправлено: 12 июля 2017 — 20:48
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Искандер пишет:
еще немного из батьки
«Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно — требование тех фиктивных „украинцев“, которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полнота свободы Украины, и населяющего ее трудового народа. Несмотря на то что они внешне становились в позу друзей независимости Украины, внутренне они цепко хватались, вместе со своим гетманом Скоропадским, за Вильгельма немецкого и Карла австро-венгерского, за их политику против революции. Эти „украинцы“ не понимали одной простой истины: что свобода и независимость Украины совместимы только со свободой и независимостью населяющего ее трудового народа, без которого Украина ничто…»
- источник, из которого вы копипейстите, опустил весьма важный абзац, с которого начинается сентенция батьки о мове. Привязана она к безуспешным попыткам обращения его к станционным работникам в Украине на русском языке, на который он, очевидно, полностью перешел за 6 лет отсидки в Бутырках.
При этом в полицейской карточке его - возможно, 1906 или 1908 года, говорилось о том, что Махно разговаривает на обоих языках
Вот как должен выглядеть тот фрагмент текста - если не выдирать ту фразу из контекста, грубо искажая высказанную батькой мысль:
Цитата:
я, [b]не владея своим родным украинским языком, [/b]принужденно должен был уродовать его так в своих обращениях к окружавшим меня, что становилось стыдно...
Над этим явлением я несколько задумался; и, скажу правду, оно вызвало во мне какую-то болезненную злость, и вот почему.
Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? ....
- и далее по вашей цитате
Нестор Махно "Воспоминания"
Книга II ПОД УДАРАМИ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ (апрель-июнь 1918 г.)
(Отредактировано автором: 12 июля 2017 — 20:54)
STiv
Отправлено: 12 июля 2017 — 21:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Трем четвертям россиян интересно, что происходит на Украине. В то же время, доля тех, кто постоянно следит за ситуацией на Украине, снижается Об этом свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), сообщает РИА Новости. «Интерес к политическим событиям на Украине среди россиян с начала года немного снизился: в феврале с той или иной периодичностью за ситуацией в соседнем государстве следили 77%, в июле — 72% наших сограждан. При этом фиксируется устойчивое снижение доли тех, кто следит за ситуацией постоянно (с 38% в январе 2015 года до 18% в июле 2017 года)», — гласят результаты социсследования. В то же время, молодежи менее интересны события на Украине, нежели людям зрелого возраста. Кроме того, что отмечается, что первые годы кризиса на Украине граждане РФ называли происходящее в стране гражданской войной, то в последнее время называют происходящее «анархией», «бардаком», «бандитизмом». «Положительная динамика наблюдается на фоне снижения доли тех, кто говорит об эскалации напряженности (с 71% до 52%) и роста доли тех, кто не видит изменений (с 24% до 41%). Таким образом, улучшения ситуации как раньше, так и теперь, большинство опрошенных, владеющих информацией, не наблюдают. Только 5% отмечают признаки нормализации», — отмечается в документе.
Как заявил руководитель департамента исследований ВЦИОМ Степан Львов, причин для изменения отношения к украинским событиям в последнее время нет: напряженность не растет, но нет и намеков на улучшение ситуации. «Можно сказать, что из раздражителя Украина медленно превращается в привычный и назойливый источник негатива», — резюмировал социолог. Именно поэтому интерес граждан РФ к Украине остаётся фоновым и они всё реже следят за новостями из этой страны.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170712/1018903155.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 12 июля 2017 — 21:11
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
VoxPopuli пишет:
[/quote]
-
особо не искажает. и суть не про то а про отношение к скоропадскому и пр. таким же.
Опер
Отправлено: 12 июля 2017 — 22:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
УКРАИНЕЦ РАССКАЗАЛ ПРАВДУ О «БЕЗВИЗЕ»: ТАКОГО ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ Я ЕЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ
Житель Украины Виталий Прохорчук в социальной сети Facebook опубликовал видеозапись, на которой показывает правду о «безвизе» для украинцев и призывает политиков к ответу.
На видеозаписи видно, как на границе собралось огромное количество людей, которые не могут уже несколько часов пересечь границу. По словам Прохорчука, очереди на границах после введения так называемого «безвиза» стали просто бешеными. Люди сутками стоят в пробках, ночуют в своих автомобилях. Причем сам Виталий обвиняет в этом Порошенко и просит его вернуть визовый режим с Европой. Украинец пригрозил, что народ, который собирается в такую толпу, в следующий раз может штурмом взять все кабинеты Рады.
Причем такие случаи на границе стали происходить постоянно. Другой очевидец сообщил, что отношение европейских пограничников к украинцам резко ухудшилось сразу после объявления решения о безвизовом режиме. Об этом житель Киева Руслан Крамаренко написал в Facebook. По словам молодого человека, на границе с Польшей пограничники намеренно держат народ, не давая пересекать границу. Крамаренко отметил, что любит путешествовать и побывал во многих странах, но «такого скотства, пренебрежения и бесчеловечности» еще не встречал.
Да и сам народ теперь реагирует на украинцев со злобой. Руслан пояснил, что стал очевидцем, как поляки намеренно били и царапали припаркованные на улице автомобили с украинскими номерами. Поэтому проделки пограничников, которые пропускают через границу лишь 6-7 машин за 3-4 часа, являются лишь началом....
(Добавление) ДЕВУШКА ВЗОРВАЛА ГРАНАТУ, СПАСАЯСЬ ОТ ИЗНАСИЛОВАНИЯ УКРАИНСКИМИ СОЛДАТАМИ
«Союз военнопленных и политзаключенных Донбасса» обратился к представителю Украины в гуманитарной подгруппе Минской контактной группы Виктору Медведчуку с просьбой содействовать в освобождении Надежды Козловой, пострадавшей при попытке изнасилования солдатами ВСУ и осужденной украинским судом на 14 лет.
Об этом в своем блоге заявила руководитель движения «Союз матерей Украины» Галина Запорожцева, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
По словам правозащитницы, в 2014-м году пьяные солдаты ВСУ затащили 19-летнюю Надежду в машину и пытались изнасиловать. Девушке удалось выдернуть чеку в гранате, висящей на боку у одного из них. В результате один украинский военный погиб, второй был тяжело ранен. Сама девушка тоже пострадала, ей оторвало руку и ногу. В феврале 2016 года Козлова была осуждена на 14 лет лишения свободы.
«Союз военнопленных и политзаключенных Донбасса обращается к вам, как к участнику подгруппы по гуманитарным вопросам трехсторонней контактной группы в Минске с требованием решить вопрос спасения жизни политзаключенной, которая находится в тяжелом состоянии»,- говорится в обращении.
Тоже не иначе как террористка - отказала щирым еврогабонцам-атошникам в любви и ласке. Да как она посмела, с.учка... Ату ее, в клетку. пожизненно... (Добавление)
РЕКИ КРОВИ. КАК УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ УСТРОИЛИ ВОЛЫНСКУЮ РЕЗНЮ(Отобразить)
Сегодня поляки впервые на государственном уровне отмечают Национальный день памяти жертв Волынской трагедии 1943 года, во время которой отряды ОУН-УПА массово убивали поляков. Год назад Польский сейм признал те трагические события геноцидом польского народа. Украинские политики геноцид не признают — конфликт Киева и Варшавы в оценке событий 1943 года может сильно осложнить евроинтеграцию Украины.
Реклама 15
11 июля 1943 года отряды УПА* одновременно атаковали несколько десятков польских сёл на Волыни. Поляков убивали без оглядки на возраст и пол (женщин, мужчин, стариков и детей) — просто по факту их принадлежности к польской национальности. Эти события получили название Волынской резни. Эта бойня растянулась надолго и позднее перекинулась на другие регионы. В ответ на нападения УПА польские партизаны нападали на украинские сёла и уничтожали их жителей. Началась полноценная война с этническими чистками. В 2016 году Польский сейм принял резолюцию, признающую события на Волыни геноцидом польского народа.
Возрождение Польши
Первая мировая война и революции в ряде стран-участниц привели к тотальному изменению политического ландшафта Восточной Европы. Австро-Венгрия и Российская империя распались, вся Восточная Европа пылала, десятки конфликтов, как гражданских, так и межгосударственных, длились несколько лет. Только к началу 20-х годов ситуация стала успокаиваться и стали проявляться очертания новых государств.
Пожалуй, главным триумфатором смутного времени можно назвать Польшу. Поляки не только восстановили независимость, но и отхватили большие куски от своих неудачно заболевших революцией соседей: Галицию у Австро-Венгрии и Волынь у Российской империи.
Но если в случае с Галицией речь шла о регионе с очень значительной долей польского населения (до революции 60% населения региона составляли украинцы и 40% — поляки и евреи), то Волынь поляки забрали уже у коммунистической РСФСР. Поляков там было немного (менее 10% населения, тогда как украинцев почти 80%), регион был крестьянский и довольно бедный. Тот самый случай, когда политики откусили больший кусок, чем могли проглотить.
Волынь только добавила новому государству, ещё не очень устойчивому, головной боли. Денег на развитие края не было, как и желания его развивать, отношение поляков к украинцам и украинцев к полякам было далеко от дружественного, бонусов от владения этой землёй никаких, за исключением имиджевых (возврат к границам Речи Посполитой 200-летней давности).
Полонизация
Польская администрация не придумала ничего лучше, чем начать на новых землях политику полонизации. Поначалу поляки планировали совершить великодушный жест и предоставить Восточной Малопольше, как именовались новые земли, автономию. Сейм даже принял соответствующий закон. Но, как это часто бывает, по ходу действия всё решили переиграть, закон "заболтали", и вместо автономии началась полонизация.
Проводилась она в двух направлениях: культурного наступления и колонизации. Под всевозможными предлогами сокращалось количество украинских школ, вместо них открывались польские. Учительский состав отбирался преимущественно из поляков.
Колонисты отбирались в основном из среды бывших военных и людей с военным опытом. Этих людей называли осадниками (поселенцами). Предполагалось, что государство будет выдавать им землю бесплатно, а гражданским колонистам — предоставлять льготные кредиты на приобретение земли. Эти люди должны были стать опорной базой поляков в религиозно и этнически чуждом регионе.
На Волыни было немало земли, которая лишилась своих хозяев из-за событий предыдущих лет. Церковные владения и казённые земли Российской империи, а также крупные поместья были брошены ещё во время Первой мировой из-за наступления немцев. Но в связи с распадом России прежние хозяева на эти земли так и не вернулись.
Эти участки были лакомым куском для местных крестьян, но в итоге им не достались. Приобретать землю им запрещалось (до 1924 года), тогда как поляки имели на неё преимущественное право. Более того, из-за экономического кризиса государство не справлялось с кредитованием осадников и фактически закрывало глаза на самочинные захваты земель приезжающими поляками.
Волынь — крестьянский край, и, как и во всех обществах подобного типа, там была очень высокая рождаемость. Земли даже на местных уже не хватало, а тут ещё приехали поляки и стали заселять регион, что вызвало очень серьёзное недовольство местного населения.
На меры польской администрации украинские националисты ответили террором и акциями саботажа. Они поджигали польские дома, уничтожали имущество, совершали покушения на государственных служащих. Эпицентром сопротивления стала Галиция, Волынь была затронута этим в гораздо меньшей степени.
В ответ на террор польские власти начали политику усмирения Восточной Малопольши. Украинские организации подвергались разгрому, активистов националистического подполья разрешалось отправлять в концлагерь в Берёзе-Картузской без суда.
Хотя на Волыни националистического подполья практически не было, там ситуацию усложняли весьма натянутые отношения между страдавшим от безземелья местным крестьянством и приезжими поляками-осадниками. Отношения были настолько напряжёнными, что осадникам разрешалось владеть оружием.
За 18 лет проживания в одном государстве отношения поляков с украинским меньшинством достигли крайней точки. Окончательно все барьеры рухнули уже с началом Второй мировой войны.
С началом войны и прекращением существования Польши Галиция и Волынь снова оказались в разных странах. Галиция вошла в состав генерал-губернаторства (так называлась территория Польши, вошедшая в состав Третьего рейха). Волынь была включена в состав Рейхскомиссариата Украина.
В рейхскомиссариате влияние немецкой администрации было значительно меньшим, чем в генерал-губернаторстве. На Волыни вообще полуавтономно действовал со своей партизанской армией Боровец-Бульба, который договорился с немцами о частичном самоуправлении в обмен на действия против советских партизан и охрану порядка и одновременно договорился с советскими партизанами о нейтралитете, который соблюдался до 1943 года.
Боровца пытались перетянуть на свою сторону и немцы, и советские партизаны, и сторонники Бандеры из ОУН(б). В конце концов он разругался со всеми (хотя его взгляды были близки к ОУН, он не желал признавать диктатуру Бандеры) и начал воевать и с советскими партизанами, и с бандеровскими отрядами. В итоге его арестовали немцы.
Тем временем ОУН, видя, что в войне происходит перелом, решает перейти к активным действиям. Там создают УПА, отобрав это название у бульбовцев. В начале 1943 года начинается формирование армии. Её ядром стали бывшие служащие Украинской вспомогательной полиции.
Базой движения была выбрана Волынь, на которой контроль немцев был слаб. Фактически хоть какой-то контроль с немецкой стороны оставался только в нескольких крупных волынских городах и на стратегически важных коммуникациях. Но Волынь — регион сельский, поэтому на большей его части де-факто власти не было, за исключением претендовавшего на неё Боровца, который действовал против всех, за исключением немцев, которых боялся злить.
С начала 1943 года отряды УПА начинают устанавливать контроль за сельскими районами Волыни. Тут лидерам украинских националистов представилась прекрасная возможность выместить свой гнев на поляках, за которыми теперь уже не было государства. Практически все лидеры ОУН и УПА в довоенной Польше считались террористами и отбывали пожизненное заключение, от которого их спасла только война (отступавшие поляки оставили тюрьмы без охраны).
Первые организованные уничтожения польских сёл начались в феврале 1943 года. В частности, 9 февраля в результате расправы с жителями села Паросла Перша было убито 179 человек. Ситуацию для поляков осложняло ещё и то, что в 1939 году большая часть осадников (имевших хоть какой-то боевой опыт и способных к самоорганизации) были депортированы в Сибирь советским правительством после присоединения региона к СССР. По советскому законодательству осадники считались кулаками и подлежали высылке на спецпоселение.
По мере установления контроля за Волынью убийства учащались. Вскоре информация о них дошла до польских партизан из Армии Крайовой, находившихся в подчинении польского правительства в изгнании.
По распоряжению правительства в изгнании на переговоры с УПА был отправлен офицер Армии Крайовой Зигмунт Румел. Он происходил из семьи волынских осадников, в совершенстве знал украинский язык и имел репутацию украинофила (до войны печатался в двуязычном польско-украинском журнале, выходившем на Волыни). Он должен был выяснить, зачем УПА убивает поляков, и попытаться заключить с ней перемирие, если это возможно.
Вместе с офицерами Маркевичем и Добровольским он прибыл в расположение украинцев, но никаких переговоров не было.
Их схватили, три дня пытали ради развлечения, а 10 июля казнили, привязав к четырём лошадям и пустив их в разные стороны. На следующий день началось истребление поляков.
11 июля отряды УПА одновременно атаковали несколько польских сёл. К своей "акции" они активно привлекали и местных жителей из числа украинцев, у многих из которых на поляков была давняя обида. К тому же отдельные крестьяне рассчитывали пограбить относительно небедных поляков и разжиться их имуществом. Впрочем, некоторые местные жители не только не поддержали расправу, но и пытались протестовать и защищать соседей и даже укрывать их. Таких украинцев убивали вместе с поляками как "предателей нации". Этот день считается пиковым событием Волынской резни.
Поскольку патронов было мало и их надо было экономить, а у крестьян, участвовавших в резне, оружия вообще не было, большинство жертв резали ножами, рубили топорами, проламывали головы тяжёлыми предметами, топили в колодцах, кололи вилами, забивали дубинками и подручными предметами, сжигали вместе с домами. Убивали всех подряд, не глядя на возраст и состояние здоровья.
Бойня продолжалась неделю, но это был не конец, только начало. С этого момента Армия Крайова рассматривает в качестве своих главных врагов уже не немцев, а УПА. В польских сёлах возникают отряды самообороны, которым помогают партизаны. Они и сами сталкивались с нехваткой оружия и серьёзной поддержки оказать не могли, но нашли временный выход: они сумели договориться с местными венгерскими частями о нейтралитете взамен на продажу им оружия.
Впрочем, эти стихийные отряды самообороны в большинстве случае не могли противостоять нападениям отрядов УПА, большая часть которых имела опыт службы во Вспомогательной полиции. Тем не менее на базе самых крепких отрядов была создана 27-я пехотная дивизия, включённая в состав Армии Крайовой и ставшая одним из самых крупных соединений партизанской армии. Она состояла из участников отрядов самообороны, а также дезертировавших из Синей полиции поляков. Главной задачей, которая ставилась дивизии, была борьба с УПА.
Летом 1943 года поляки переходят к акциям возмездия. Они нападают на базы УПА и уничтожают их, а также совершают карательные акции в украинских сёлах. Хотя офицеры Армии Крайовой имели приказ, запрещающий бессудные расправы с гражданским населением, за исключением явных коллаборационистов, некоторые командиры на местах игнорировали их и из мести предавали огню целые сёла.
Осенью 1943 года УПА, столкнувшись с новым сильным противником, несколько сбавляет обороты. Выходит приказ ОУН, который гласит: "Категорически прекратить все антипольские выступления и акции, что является отклонением от политической линии организации и увеличивает против нас второй фронт борьбы".
В конфликт вмешались немцы, которые придали ему новый импульс. Некоторое время немцы не обращали внимания на разборки между различными партизанами, если они не вступали с ними в прямой конфликт. Всё же положение на фронте было сложным, так что отвлекаться было не с руки. Но к осени они наконец решили навести порядок, тем более что фронт уже приближался к местности.
Поскольку любые партизаны воспринимались ими как бандиты, они стали отправлять на борьбу с ними Вспомогательную полицию и охранные батальоны. Для борьбы с Армией Крайовой они перебрасывали украинских полицейских, а для борьбы с УПА — польских.
Это дало начало новому витку конфликта. И те и другие устраивали карательные акции в сёлах в качестве мести за поддержку партизан или просто в качестве мести за реальные и мнимые обиды. После переброски в Польшу украинской полиции УПА переносит свои действия на польские территории, договариваясь на местах о совместных действиях с ними.
Новый пик убийств пришёлся на февраль — март 1944 года. Украинские полицейские формирования, позднее включённые в состав дивизии СС "Галичина", при содействии отрядов УПА уничтожили село Гута Пеняцкая, убив около 800 поляков. В течение нескольких дней они устраивают бойни с меньшим количеством жертв в ряде других сёл под предлогом их сочувствия партизанам.
В ответ один из офицеров Армии Крайовой в начале марта планирует акцию возмездия в украинских сёлах, которые, на его взгляд, сочувствовали УПА и оказывали поддержку её отрядам. Разорению подверглись 11 сёл, среди них крупное село Сахрынь, где размещался небольшой гарнизон украинской полиции, а также жили несколько активистов ОУН-УПА. В ходе резни погибло от 600 до 1200 человек, по различным оценкам.
Эти нападения вызвали ответные акции возмездия со стороны украинцев, которые вновь сожгли ряд польских сёл и убили 250 человек в монастыре в Подкамене.
Конец бойни
Этнические чистки пошли на спад только после того, как контроль над всеми территориями перешёл к СССР. Но и после этого вплоть до конца войны периодически происходили вспышки насилия. Так, в марте 1945 года в Скопове было убито более 70 украинских жителей села. А в апреле того же года польскими солдатами было уничтожено село Гораец под предлогом нахождения там штаба УПА.
С целью борьбы с подпольем, а также прекращения этнических столкновений сразу после войны было начато массовое переселение поляков из УССР в Польшу и украинцев из Польши в УССР, что окончательно положило конец кровавым столкновениям.
В советское время история Волынской резни была практически неизвестна широким слоям. Кровавые этнические чистки плохо вписывались в декларируемую дружбу народов. Кое-какие исследования в Польше проводились, но без рекламы.
В постсоветской Польше этой теме уделяется большое внимание. Правда, польские и украинские историки до сих пор не могут выяснить, кто же виноват в случившемся больше. Украинские исследователи в большинстве своём винят поляков, которые "первые начали" обижать украинское меньшинство ещё до войны и убивать украинцев в 1942 году. Поляки уверяют, что в 1942 году их подпольщики убивали исключительно украинских коллаборационистов, а мирное население первыми начали убивать бандеровские отряды.
Нет ясности и с количество жертв. В силу специфики Второй мировой войны более-менее точно можно посчитать только погибших военнослужащих. Жертвы среди гражданского населения оценить трудно, поэтому разброс цифр очень большой. Различные исследователи называют цифру от 20 до 100 тысяч поляков, погибших от рук УПА и украинской полиции (не только на Волыни, но и в Галиции и на польских территориях), и от 10 до 30 тысяч украинцев, погибших от действий Армии Крайовой.
В 2009 году Польский сейм постановил считать Волынскую резню этнической чисткой с элементами геноцида. В день 70-летия резни (в 2013 году) Сейм пытался принять резолюцию об объявлении её геноцидом, но этот вариант не прошёл. Только в 2016 году Сейм наконец принял резолюцию, устанавливающую 11 июля Днём памяти жертв геноцида, совершённого украинскими националистами.
* Организация запрещена в России Верховным судом РФ
Если Киев не пойдет по задекларированному пути выполнения «Минских соглашений», то между Западом и Россией будет заключена сделка за спиной Украины. Об этом в эфире сетевого канала UMN заявил экс-представитель Украины в Минской контактной группе Роман Бессмертный.
По его словам, у Петра Порошенко грядут большие проблемы, которые будут нарастать вместе с вовлечением новой администрации США в украинскую проблему, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Тема войны для этих людей была спасательным кругом, они за неё держались. Но дело в том, что получилось так, что в США к власти пришли люди, которые не меряют моральными понятиями, они меряют конкретными делами, деньгами и так далее. С ними на тему войны поговорить будет невозможно — они будут требовать конкретных действий, шагов, отчетов и поступков, а не разговоров. А это значит, что будут очень большие проблемы», — заявил Бессмертный.
По его словам, Киеву придется начинать выполнение Минских соглашений.
«При таком поведении внутреннего истеблишмента и нежелании идти путем, который они сейчас задекларировали, будут демонстрироваться совсем другие шаги… Мне недавно пришлось принять участие в таком телемосте «Москва-Вашингтон-Киев» и я там со стороны наших американских друзей слышал очень простые вещи – «если Киев не опомнится, то тогда будет сделка», и дальше все просто… Это будет демонстрироваться на раз», — заявил Бессмертный.
Он утверждает, что именно с Минском-2 связаны визиты высокопоставленных представителей США и НАТО на Украину.
«Собрались так, съехались, потому что, парни, «на старт». У вас время до первого сентября, пока вы соберетесь там. Подумали и побежали. Не будете думать и бегать — значит, перевыборы. Игра закончилась», — утверждает Бессмертный.
Ультиматум Трампа Порошенко
VoxPopuli
Отправлено: 12 июля 2017 — 22:50
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
"Правда про безвиз" здесь. На интерактивной карте пограничной службы Украины, которая обновляется каждые два часа. Красные значки показывают, где на пропускных пунктах скопились заметные очереди
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
VoxPopuli пишет:
Правда про безвиз" здесь. На интерактивной карте пограничной службы Украины, которая обновляется каждые два часа. Красные значки показывают, где на пропускных пунктах скопились заметные очереди
А зачем, нам, ватникам знать о вашем счастье? Держите его в секрете, чтобы не сглазили.
VoxPopuli
Отправлено: 13 июля 2017 — 00:03
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Григорий Не я пишет:
VoxPopuli пишет:
Правда про безвиз" здесь. На интерактивной карте пограничной службы Украины, которая обновляется каждые два часа. Красные значки показывают, где на пропускных пунктах скопились заметные очереди
А зачем, нам, ватникам знать о вашем счастье? Держите его в секрете, чтобы не сглазили.
- реплика не ко мне. Это здесь один местный товарищ решил открыть России глаза на весь ужас безвиза, страшные очереди на КПП итд итп. Пришлось его немного поправить.
Что касается держания безвиза в секрете - я очень извиняюсь, но шумиха по части нашего безвиза в России оказалась намного более громкой, чем у нас. Такого количества эмоций по поводу его предоставления нам, как у вас, здесь и близко не было. У нас оно прошло очень спокойно - просто как то, что должно было произойти уже давно и по разным причинам откладывалось
(Отредактировано автором: 13 июля 2017 — 07:23)
Григорий Не я
Отправлено: 13 июля 2017 — 00:16
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
VoxPopuli пишет:
Это здесь один местный товарищ решил открыть России глаза на весь ужас безвиза, страшные очереди на КПП итд итп. Пришлось его немного поправит
Я за вас просто счастлив. Счастливо отъехать...
Опер
Отправлено: 13 июля 2017 — 08:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
На интерактивной карте пограничной службы Украины, которая обновляется каждые два часа. Красные значки показывают, где на пропускных пунктах скопились заметные очереди
Т.е. вы даже не понимаете, что это один из показателей того, что население Украины всеми правдами и неправдами пытается сбежать из вашего еврогабонского рая. (Добавление) ПОРА И ЧЕСТЬ ЗНАТЬ. ЛИДЕРЫ ЕС ОТКАЗАЛИСЬ ОТ УКРАИНЫ
Европейская сказка Украины завершилась как-то уж совсем внезапно для всех участников процесса. А представители киевской власти ещё и не сообразили, что «Украина всё», поэтому никак и не комментируют печальные для себя новости.
Как и следовало ожидать, точку в несбывшейся истории европейского будущего Украины поставили главные инициаторы всего майданного фарса (если исключить США, хотя без отмашки «оттуда» всё равно не обошлось). И финальным аккордом для почти европейского Киева должен стать саммит Украина-ЕС, который начнётся уже завтра. Ирония судьбы майданного патриота – самое раскрученное властью мероприятие после визита Тиллерсона принесёт самые печальные новости.
Итоговый документ, который должен быть принят во время саммита и подписан представителями Совета Европы, Еврокомиссии и, соответственно, Украины подвергся резкой критике со стороны лидеров ЕС. Спонсоров не устроил один из пунктов преамбулы официального документа, в котором Брюссель должен признать европейские устремления Украины и поприветствовать её выбор. То есть, по факту, члены Евросоюза должны документально заверить украинскую перспективу вступления в ЕС.
Такой поворот событий явно не входит в планы Брюсселя, что европейцы, впрочем, никогда и не скрывали. Украину будут мариновать, пока это выгодно, чтобы выбросить в итоге на помойку. Членство Украины в ЕС его лидеры видят только в кошмарном сне. И свою позицию «друзья майдана» не раз озвучивали реформаторам и прочим патриотам. Те же, в свою очередь, несмотря ни на что, пытаются пролезть в Европу хоть через канализацию и даже символично. Формальный документ ни к чему большему стороны и не обязывает.
Но даже на таких условиях Европа и слышать об этом не хочет. Первыми тревогу, уже по традиции, забили Нидерланды. Амстердам и так с треском и скрипом, под нажимом «старших товарищей» ратифицировал пресловутую ассоциацию Украины. И тут же поставил условие – страна непризнанного счастья не будут иметь ни малейших перспектив вступления в ЕС.
Нидерланды подстраховались тогда и среагировали быстрее всех сегодня, после тщательного изучения документа, составленного украинскими дипломатами. И самым серьёзным подтверждением европейского провала Украины стала поддержка этого протеста со стороны Франции и Германии.
Лидеры Евросоюза, ещё совсем недавно заставившие Амстердам утвердить ратификацию полностью сменили ориентиры и играют уже против Украины. Тем самым Брюссель и лучшие друзья Майдана ставят крест на европейском будущем Украины и нивелируют сам переворот. А чтобы «дикие патриоты» не сорвались прежде времени с цепи, их кормят всё теми же печеньками и обещаниями, в то же время, закрывая окно в Европу наглухо.
Украина получила свой, урезанный со всех сторон, безвизовый режим. После этого, на большее ей рассчитывать и не стоит. Сказки кончились господа патриоты, пришла пора ткнуться носом в грязь. И спокойно наблюдать за собственным распадом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
