Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
В советы выбирали. Центральные органы власти выбирали. Ну называйте это как угодно.
1) Было всеобщее избирательное право или нет?
2) Мог избираться любой?
3)ВЧК террор не устраивала?
Земляк пишет:
Решающую роль в устранении ПР и КПУ сыграл Майдан.
Ну и? Вместо ПР сейчас оппозиционный блок. КПУ превратилось в пустышку вроде КПРФ. Но почему она пролетела на выборах 2014 года, ведь в условиях экономического кризиса за нее должны были проголосовать больше?
1) Основной электорат КПУ жил в Крыму и на Донбассе, там она имела по 20-25% голосов. Крым не голосовал, Донбасс не голосовал частично.
2) Значительная часть сторонников КПРФ бойкотировала выборы, ожидая что вот вот Россия их освободит. Не дождались...
3) Многих оттолкнула пророссийская позиция КПРФ, сотрудничество ячеек КПРФ и ополченцев не секрет.
Земляк пишет:
Для того, что бы воевать, надо отдать приказ на начало боевых действий. Этого приказа НЕ БЫЛО. А на майдане кроме охраны Янкуовича были силы способные на многое
На майдане Управления охраны не было. Что нужен какой то специальный приказ на охрану президентской резиденции? Просто Янук слинял, за ним по домам пошли и украинские ФСОошники.
Земляк пишет:
А идите Вы куда подальше, со своими версиями. Если здесь и есть кто пропагандон, то посмотрите на свою аватару.
Стоп. У меня аватарки вообще нет, считаю это немного детским. Второе, пока не рассекретят документы будут только версии.
Земляк пишет:
Что бы Вам, хоть немного было понятным, то поясню просто. Спецподразделения имеют места дислокации. Одно из них было в Крыму. И часть этого крымского Беркута была на Майдане. Уже 19 числа в Севастополе на совещании командира севастопольского Беркута с начальником УВД города и главой гор. администрации было принято решение об вооружении этого спецподразделения
Не понял. А так спецподразделение не вооружено?
Земляк пишет:
Что было с Беркутом других регионов, Вы можете легко найти из освещения событий тех дней. Может кто и забыл, как над ними издевались после возвращения из Киева.
Но, как я понимаю, точно так же, как Вы не собираетесь разбираться с устранением ПР и КПУ, точно так же , Вы совсем не заинтересованы понять, что стало с право охранителями, когда маданутые пришли к власти и в Киеве и в регионах.
Над профессиональными карателями ( Беркутам было все равно кого бить, до этого били русских патриотов, казаков) устраивали корридоры позора в основном на Западной Украине. Подразделения «Беркута» покинули центр Киева и начали возвращение к местам дислокации, а функции «охраны общественного порядка» взяли на себя отряды самообороны Майдана. Сотрудники спецподразделения восприняли соглашение Виктора Януковича с оппозицией как предательство[29]. В тот же день, прогнозируя последующее развитие событий, министр внутренних дел Виталий Захарченко рекомендовал сотрудникам «Беркута» срочно покинуть Киев и уехать в Донецк и Крым, г[u]де им не угрожала опасность[/u].
Это произошло 22 февраля. Тогда же в Беркуты вернулись в Крым. Так что 20 февраля и Беркут тут не причем.
Земляк пишет:
А что грозило Крыму, легко показал штурм ВС Крыма 26 февраля
26 февраля сторонники Меджлиса и новой украинской власти попытались занять здание крымского парламента и заблокировали его работу.
Что там такого произошло? Насколько я помню примерно следующее: сначала вышли 5000 сторонников России, которые стояли у ВС и что-то требовали, потом прибыли 15000 крымских татар и сторонников Украины. Между ними были потасовки, в которых погибли 2 человека. Понятно, что крымские татары одержали верх за счет численности и агрессивности, и они четко заявили, что не дадут отделить Крым от Украины. В РФ правильно поняли, что на общественность Крыма надеяться дохлый номер, и уже 27-го появились "вежливые люди".
Так что произошло в Крыму такого, что касалось простых обывателей?
Artur1984
Отправлено: 18 мая 2017 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
ничего, что «В контакте» российская соцсеть. Он написал, что Россия и рада бы, но не может отключить «В контакте» на Украине, потому что там свобода теперь.
За Россию это сделала Украина
"Контакты" формально вторые сутки под запретом.
В реале - Петя Порошенко продолжает активно выдавать симулякры, создавать информационый шум и "действовать". На самом деле никто не считал количество его невыполненных обещаний, противоречащих друг другу высказываний и прочего. Это уже все неважно - после того, как получение туристических виз ("безвиз" обьявили величайшим историческим моментом в истории Украины и "возвратом Украины в европейскую семью" - можно гасить свет. Если туристическими визами подменяют вступление в ЕС, это предел. Но и это неважно на самом деле, т.к. половина украинского народа (оставшегося) хавает и верит, а вторая настолько устала, что ей все равно. Роман "1984" в действии.
По сути цель Порошенко - постоянно подавлять пространство как можно более громкими информационными вбросами. Т.е. постоянно выдавать "клипы" - причем их реальное содержание уже совершенно никого не интересует. Образ врага. Нашествие гуннов. Мы идем в европейский рай. Вокруг враги. Если что то идет не так - это враги. Но лучше не думайте что за враги, ибо такое мышление - это тоже враги.
Худо-бедно он продержался аж 3 года.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 18 мая 2017 — 18:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Мишуня! Правила хорошего тона форума, на ТЫ не переходить. Невры сдали? Радость Радость Радость
Я понимаю, что тяжко гнать ахинею подряд неделю и строго говря кальсоны полны...но держите себя в руках. На вы...
Стивушка. Ты мне хамишь уже какую неделю. Или вежливо общайся, тогда на вы, или как сейчас, тогда с тобой на ты. Конечно не хочется опускаться на быдловский уровень, но иногда на хамство приходится отвечать грубо. Посчитаем, сколько ты мне гадостей и фамильярностей написал? Я что тебе родственник, чтобы ты со мной так разговаривал?
STiv пишет:
Я понимаю, что детский лепет...с помощью Малютки с 2-3 км Радость Радость Радость Радость Радость
Просто идиет!!!!! Радость Радость Радость
Малютка. ПТУР:
Система наведения: командная, по проводам, ручная
Длина: 860 мм
Калибр: 125 мм
Размах крыльев: 393 мм
Масса ракеты: 10,9 кг
Скорость полёта: 120 м/с Дальность пуска: 500-3000 м
Время полета на максимальную дальность: 26 с
Скорость вращения снаряда в полете: 8,5 об./мин[2]
Боевая часть: кумулятивная
Масса боевой части: 2,6 кг
Бронепробиваемость:
под углом 0° — 400 мм
под углом 60° — 200 мм Вероятность поражения цели типа танк: 0,7
И кто тут идиот?
STiv пишет:
В Совке сделали страшную ошибку (!) на БМД-1 установили ОРУДИЕ, а надо было поставить пулемет! НАТО вона мудры у них до сей поры (!) на БТР стоят пулеметы!!!!!
Ну не будем перевирать мои слова. Я четко пишу про автоматические пушки, которые сразу стали ставить на БМП натовцы. Наши же по дурости установили переделку станкового гранатомета, потребовался Афган и 15 лет, чтобы наши установили автоматическую пушку. Про пулемет - вранье. Я лишь утверждал, что КПВТ на БТР-70/80 может быть эффективнее 2А28, что подтверждает опыт Афгана.
А вот что я предлагал в своей статье конкретно:
На Западе подобные машины с самого начала вооружались более дальнобойными, скорострельными и универсальными 20 мм пушками, которые могли эффективно поражать легкобронированную технику, огневые точки, джипы с безоткатными орудиями, да и вести зенитный огонь по вертолетам. Так чем же нужно было вооружить БМП-1?
Тут были 3 варианта: один автомат 2А14 от массовых ЗУ-23 и ЗСУ-23-4, как это сделали болгары на своих БМП-23; установка зенитного 25 мм автомата от корабельной 2М-3, которая так же была в массовом производстве для флота; ну и ставить 30 мм пушки, или НР-30, или от корабельной установки АК-230. Лично мне ближе всего 1-й вариант: во-первых учитывая массовый выпуск ЗУ-23 и «Шилок» можно было унифицировать используемые боеприпасы, тогда как 25мм снаряды применялись в основном флотом, а 30мм использовала авиация и опять же флот.
Во-вторых: не понятно, как бы надежно работала авиационная НР-30 в условиях сухопутного боя, да и ее ресурс не был рассчитан на длительный полевой бой. В-третьих, именно 23мм снаряды давали возможность иметь больший БК. Если же сравнивать 25мм и 23мм автоматы, то уступая незначительно в бронепробиваемости 23мм пушка имела большую производительность огня: например масса секундного залпа 25мм системы 1400г, тогда как у одного 23мм автомата где-то 2,7кг.
При этом автомат 2А14 весит 75кг, тогда как 25мм автомат весит 110 кг. Бронепробиваемость у обеих систем довольно слабая: у 25мм пушки на дистанции 500/1000м 34/26мм, у 2А14 вообще 25/20мм.
Но тут уже вопрос к ВПК, чтобы дать нашей армии мощные бронебойные снаряды для 23мм орудия. Еще до распада СССР такие снаряды были созданы сначала в Финляндии, они поражали 40мм броню с 500м, потом Болгария, чьи снаряды пробивали 40 мм с 1000м. Понятно, что с такими снарядами 23мм пушка становилась опасным противником любой легкой бронетехники.
Понятно так же, что переделка под установку 2А14 была проще, чем будущая 30мм 2А42 на БМП-2.
STiv пишет:
Попытка объяснить, что орудие типа выполняет противотанковые функции. вызывают у архистратега словесную диарею, ибо он на полном серьезе считает, что 2 ПТРК Малютка на машину решит все проблемы с танками вероятного противника(!) , а 1 АСУ-85 на роту или 3 на батальон(!) за глаза хватит в борьбе с танками противника!!!!!
1) Аристратег считает, что задачи ВДВ в тылу противника, там где войск мало, и они представлены в основном тыловыми и охранными частями, а для борьбы с армадами танков НАТО у ОВД были гораздо большие армады своих танков + масса ПТУР.
2)А сколько танков противник бросит на батальон ВДВ в своем тылу? Наверно танковую дивизию? Их же у НАТО было сотни? А так батальон ВДВ имел 31 БМД с 3-мя ПТУР на каждой машине, а так же 33 РПГ-16 и более сотни "мух". Вероятность поражения танка с помощью ПТУР 0,7, даже если эту цифру уменьшить в 2 раза, то 93 ПТУР батальона способны поразить 32-33 танка. Добавим еще приданные Су или АСу-85 как кому нравиться и РПГ. Но тут проблема в другом. Противник может вместо танков разнести десантников артиллерией, а потом выбивать БМДшки из танковых орудий с 1,5-2 км. Что толку будет от 2А28?
STiv пишет:
Пример реальных БД в ИРаке, когда США массово использовали танки АБРАМС, Мишуне понятное дило не пример, судя по его воспаленному детскому воображению, советские ВДВ в тылу противника, одним свроим видом должны были вызвать победу.
Реальные боевые действия в Ираке это решающая роль авиации. А на суше потери от ТОУ-2 запущенных с Бредли и Хаммеров и огня Абрамсов.
Система вооружения БМП «Брэдли» показала высокую эффективность, 25-мм автоматическая пушка явилась универсальным вооружением. Экипажи использовали 25-мм пушку в основном для «очистки» бункеров и ведения огня по легким бронированным машинам. Были случаи, когда огнем 25-мм автоматической пушки поражались танки противника. Однако для того, чтобы подбить танк 25-мм снарядом, необходимо стрелять с близкого расстояния по наиболее уязвимым местам.
ПТУР ТОУ БМП «Брэдли» обладала поражающим действием на больших расстояниях против всех видов бронированных целей противника, включая танки. Экипажи 1-й бронетанковой дивизии и 2-го бронетанкового разведывательного полка использовали ТОУ для поражения иракских танков на расстоянии от 800 до 3 700 м. Некоторые командиры «Брэдли», экипажи и армейские специалисты выражали озабоченность тем, что БМП «Брэдли» с момента запуска ТОУ до поражения цели должна оставаться неподвижной. В это время она уязвима для огня противника, что бы ТОУ достигла цели на расстоянии 3 750 м необходимо 20 с. Высказываются пожелания заменить ТОУ на самонаводящиеся ракеты типа «выстрелил и забыл».
Что же глупые янки не установили аналог СПГ-9 на БМП? Много бы они навоевали в этих условиях?
STiv пишет:
Мишуня. было ДВА варианта(!) БМД-3 одно из них с орудием(!)
не знаю насколько вы в курсе, но в итоге на вооружение техника не была принята. Радость Радость Радость
На вооружении стоит БМД-4М с ОРУДИЕМ(!) Мишуня, с ОРУДИЕМ(!)
1) Ну читаем вики:
Модификации
БМД-3К — командирский вариант БМД-3. Принят на вооружение Российской армии в 1996 году. Серийное производство развёрнуто не было.
Машины на базе
Объект 954 — опытная бронированная ремонтно-эвакуационная машина
Объект 955 — бронетранспортёр БТР-МД «Ракушка»
Объект 960 — вариант с боевым модулем «Бахча-У»
БММ-Д1 — боевая медицинская машина «Травматизм»
БММ-Д2 — боевая машина медицинского взвода батальона «Травматизм»
БММ-Д3 — боевая перевязочная машина «Мираж-2002»
РХМ-5 — разведывательная химическая машина «Повозка Д-1»
«Армерия» — опытный бронированный топливный заправщик
«Касательная» — опытный унифицированный командный пункт ПВО;
Что же за такой Объект 960? Это и есть БМД-4, принята на вооружение армии в 2004 году, выпущено более 60 машин.
Идем дальше. А что же такое БМД-4М? Волгоградский тракторный при Путине разорился, вот и передали совершенствование БМД -в Курган. Там БМД-4 унифицировали с БМП-3, так и возникла БМД-4М.
Но одна фраза отдает реально дебилзмом:
На вооружении стоит БМД-4М с ОРУДИЕМ(!) Мишуня, с ОРУДИЕМ(!) А автоматическая пушка это не артиллерийское орудие? Тогда уж надо писать, что БМД-4 имеет тройчатку, или малокалиберное и среднекалиберное орудия.
STiv пишет:
Я пишу вам о том, что вы **********!!!!!! Полноценный и сертифицированный!!!!
И вы после этого хотите вежливого обращения? Пока мы видим, что вы хам и лжец, перевирающий чужие слова. Полноценный. Насчет фальсифицированности не в курсе, требует ли хамство и ложь сертификации?
STiv пишет:
Т.е. архистратег на полном серьезе, считает, что снижение кол -во орудий в ПДР с 10 до нуля и замена их пулеметами, должно было резко повысить (!) способность противостояния танкам противника! оказывается 9!) что для борьбы с танковой ротой противника достаточно(!) ПТРК Малютка и ОДНОЙ АСУ -85.
И этот бред, несет человек, который в армии ни когда не служил и близко не видел техники!!!!!
1) Опять читаем наглый бред и вранье. Я утверждаю, что для БМД решение задач ПТО не является базовым, и важнее дать возможность БМД уверенно поражать легкую бронетехнику противника, его огневые точки на дистанции до 2 км.
2) Так собственно и сделали советские конструкторы. Установив 30мм автоматическую пушку на БМД.
3) Способность противостоять танкам противника мало изменится. БМП-1 воюют с 1973 года, много они с помощью 2А28 уничтожили танков противника? На евреев БМП-1 никакого впечатления не произвела, в отличии от ПТУР Малютки.
4) В Условиях засад автоматическая пушка так же опасна танку. Она может даже не уничтожая его, лишить ОБТ способности ведения огня или лишить возможности двигаться.
5) Вот что пишут про БМП в Сирии:http://hanber.livejournal.com/3075373.html
Преимущество БМП-2 перед БМП-1, несомненно, заключается в ее 30-мм пушке 2A42. На БМП-1 стоит 73-мм пушка 2A28 Гром с небольшой скорострельностью, , которая хотя и достаточно эффективна против бронированных машин, но не подходит для обеспечения огневой поддержки пехоты. БМП-1 изначально создавалась как средство поддержки пехоты на равнинах Европы, а вооружение предназначалось для борьбы с вражескими бронированными машинами. Пушка 2А28 у БМП-1 из-за отсутствия стабилизации не способна точно стрелять во время движения, кроме того максимальный вертикальный угол наведения пушки составляют всего 15 градусов. Всё это делает ее непрактичным средством для действий в городской среде, если не сказать хуже.
С другой стороны скорострельная пушка 2А42 очень хорошо подходит для поддержки выдвинувшейся пехоты. Пушка не только имеет скорострельность 500 выстрелов в минуту, но и стабилизирована, что позволяет вести точный огонь во время движения машины. 2A42 также имеет максимальный угол вертикального наведения 75 градусов, а это весьма полезно в городских боях. БМП-2 также идет с комплексом ПТУР 9M113 Конкурс на крыше башни в отличие от БМП-1, на которой установлен 9M14 Малютка.
Несмотря на очевидные недостатки вооружения БМП-1, крайне удивительно, что не было принято решение снять «медленную» 73-мм пушку 2A28 Гром и установить 14,5-мм ЗПУ-4, 23-мм ЗУ-23, 37-мм M1939 61-K или даже 37-мм Type 65. Такая машина могла бы стать превосходным дополнением для сирийской армии и сил национальной обороны. Подобные доработки оказались чрезвычайно популярны в Ираке и Афганистане и даже греческая армия недавно переделала свои БМП-1 в платформы огневой поддержки, установив на них 23-мм ЗУ-23.
Разумеется, Стиву не известно, что большинство войн сейчас ведется или в урбанизированной местности, или в горах. Кстати Европа, для которой и создавались БМП, это сплошная урбанизация. Ну и толку от 2А28 в этих условиях?
Или великий эксперт Стив решил на скорлупках БМД-1 воевать с ОБТ?
STiv пишет:
Т.е. надо было вместо БМД ВДВ оснастить тачанками!!!???
Ну вообще то, это Стив пол месяца доказывал мне правильность решения создания мотострелковых бригад на... УАЗиках. Вот мастер перевернуть свою глупость на 180 градусов.
STiv
Отправлено: 18 мая 2017 — 18:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ты мне хамишь уже какую неделю. Или вежливо общайся, тогда на вы, или как сейчас, тогда с тобой на ты.
ну коли малыш не понимает, тогда адъю!" такать, если есть чем, мамке будете!!!! тыкалку отрастите сначала....
Салют! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святослав
Отправлено: 18 мая 2017 — 18:09
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Земляк пишет:
Толковый правитель способен погасить конфликт не прибегая к насилию. Бестолковый с применением насилия.
То есть хотите мне сказать что Грозный, Петр 1, Сталин, Цезарь - это не толковые правители??
=========
Поймите если мирно невозможно погасить конфликт, то нужно силой.
А вот если допустим враг напал на страну, то что то же надо мирно гасить конфликт? То есть сдаться на милость врагу?? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 18 мая 2017 — 18:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
И кто тут идиот?
Вы. Ибо есть понятие максимальная дальность и практическая.
Малютка которая управляется оператором в условиях лесистой и сложно пересеченной местности. реально, работала на расстояниях от 500 до 1000 метров.
Михаил1 пишет:
Ну не будем перевирать мои слова.
а че тут перевирать?
афтор откровенно пишет. что от великого ума ОН предлагает снизить огневую мощь БМД, только потому, что кто то там чего то. В НАТО до сей поры, не могут поставить орудия на слабо бронированные машины и что теперь?
Михаил1 пишет:
) Аристратег считает, что задачи ВДВ в тылу противника, там где войск мало, и они представлены в основном тыловыми и охранными частями, а для борьбы с армадами танков НАТО у ОВД были гораздо большие армады своих танков + масса ПТУР.
Т.е. великий знаток, всего и вся , который откосил от армии. на полном сурьезе, считает, что ВДВ в тылу противника- это туристическая прогулка с девками?
Михаил1 пишет:
)А сколько танков противник бросит на батальон ВДВ в своем тылу? Наверно танковую дивизию?
сам задал вопрос, сам на него ответил и сам сделал выводы?
Михаил1 пишет:
) Ну читаем вики:
Модификации
Еще один пример клиники!
Я писал не о модификациях. малыш!!!!! Я писал о вариантах компоновки которые были заложены изначально. было ДВА проекта!!!!
БМП-3 с орудием! Был проект БМД-3 с ОРУДИЕМ, в металле сделали с автоматической пушкой!
В итоге, от проекта с АП отказались и вернулись к проекту с ОРУДИЕМ!!!!! Мишуня! И БМП-3 и БМД-4М стоящие на вооружении с ОРУДИЯМИ!!!!!
сейчас даже на БТР пытаются установить ОРУДИЯ!
Михаил1 пишет:
. Я утверждаю, что для БМД решение задач ПТО не является базовым, и важнее дать возможность БМД уверенно поражать легкую бронетехнику противника, его огневые точки на дистанции до 2 км.
Для дурачков! БМД- является основной боевой машиной для данного рода войск. вся остальная техника- вспомогательная. Только дэбил, на полном серьезе может, предлогать снизить огневую мощь основной машины и компенсировать роте 1 АСУ!
Михаил1 пишет:
Или великий эксперт Стив решил на скорлупках БМД-1 воевать с ОБТ?
малыш. воюют на том, что есть. Авы решили , что лишив БМД способности противостоять танкам поставив на них пулеметы, вы повысите их огневую мощь?
Михаил1 пишет:
Ну вообще то, это Стив пол месяца доказывал мне правильность решения создания мотострелковых бригад на... УАЗиках. Вот мастер перевернуть свою глупость на 180 градусов.
Вообще то бельчатам объясняли. что легкие маневренные группы на пикапах, предназначены для антипартизанской войны в условиях горно-пустынной местности. И предназначены для СпН и разведки, а создание узко специализированных легких пехотных формирований- это особенности ТВД на Ближнем Востоке и Ср Азиии...ну это все одно не дойдет, ибо бельчата все одно не поймут.
(Отредактировано автором: 18 мая 2017 — 19:40) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 18 мая 2017 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
ну коли малыш не понимает, тогда адъю!" такать, если есть чем, мамке будете!!!! тыкалку отрастите сначала....
Малыш у вас в песочнице играет. Если хотите нормального общения исключите из речи оскорбления собеседника, указания относящиеся к его личности, тогда и будем вежливо общаться. (Добавление)
STiv пишет:
Вы. Ибо есть понятие максимальная дальность и практическая.
Малютка которая управляется оператором в условиях лесистой и сложно пересеченной местности. реально, работала на расстояниях от 500 до 1000 метров.
1) А я и не знал, какие дальности бывают.
2) Какая практическая дальность 2А28 по движущемуся танку? Читал, что 500м.
3) А что у вас танк делает в условиях "лесистой и сложно пересеченной местности"? Какой то идиот танки в ловушку загнал? Именно по этому наверно СССР и НАТО так активно стали ПТУР разрабатывать вместо БО, и даже танки стали оснащать ТУР, чтобы стрелять на 500-1000м? Так на такой дистанции и автоматическая пушка танк выведет из строя.
STiv пишет:
афтор откровенно пишет. что от великого ума ОН предлагает снизить огневую мощь БМД, только потому, что кто то там чего то. В НАТО до сей поры, не могут поставить орудия на слабо бронированные машины и что теперь?
1) БМД-2 и БМП-2 вам в пример. Что-же их стали массово выпускать вместо БМД-1 и БМП-1? И что так сильно снизилась огневая мощь? Или наоборот, боевые машины стали в разы эффективней для условий реальной войны?
2) БМП НАТО защищены лучше наших. Вооружение да слабое, но на фоне только БМП-3, а прочие наши БМП слабее.
3) Какой состав вооружения у Т-15 и Курганца-25?
STiv пишет:
Т.е. великий знаток, всего и вся , который откосил от армии. на полном сурьезе, считает, что ВДВ в тылу противника- это туристическая прогулка с девками?
1) Я кто сказал, что я косил? Ничего не нарушал, от повестки не бегал. У вас все родные служили, кому до 40?
2) Нет. Но простая логика подсказывает, что главные силы НАТО должны были пытаться удержать фронт против армад Красного Колосса. А в тылу были разные тыловые и резервные части. Потом, разве разведка не ведется и вы десант на пути танковой дивизии высадите? Или ударите по ее тылам, нарушив снабжение ГСМ?
STiv пишет:
Еще один пример клиники!
Я писал не о модификациях. малыш!!!!! Я писал о вариантах компоновки которые были заложены изначально. было ДВА проекта!!!!
БМП-3 с орудием! Был проект БМД-3 с ОРУДИЕМ, в металле сделали с автоматической пушкой!
В итоге, от проекта с АП отказались и вернулись к проекту с ОРУДИЕМ!!!!! Мишуня! И БМП-3 и БМД-4М стоящие на вооружении с ОРУДИЯМИ!!!!!
сейчас даже на БТР пытаются установить ОРУДИЯ
Ну а что обсуждать чертежи? Факт остается фактом, до 2004 года БМД с тройчаткой не было. Потом на БМД-4 ставят Бахчу, а не боевое отделение БМП-3. Так вот, Бахчу-У можно ставить на БМП-2. В производство запустили в 2005 году.
На счет БТРов. Смотря каких. Если это БТР-90, по сути колесная БМП, то там Бахча-У в самый раз.
STiv пишет:
Для дурачков! БМД- является основной боевой машиной для данного рода войск. вся остальная техника- вспомогательная. Только дэбил, на полном серьезе может, предлогать снизить огневую мощь основной машины и компенсировать роте 1 АСУ
Ну значит в руководстве советских ВДВ были одни , раз именно это и сделали. БМД-2 вам в пример. А боевая эффективность только возросла.
STiv пишет:
малыш. воюют на том, что есть. Авы решили , что лишив БМД способности противостоять танкам поставив на них пулеметы, вы повысите их огневую мощь?
Старик. Кроме танков еще есть много целей. Повторю пример, противник вражеская БМП с автоматической пушкой. Поражает БМД-1 в лоб с 2 км, и что вы ей 2А28 сделаете? Или расчет БО засел на возвышенности или верхнем этаже. Много вы 2А28 навоюете? Ну и зависший вертолет с НУР наконец. Собьете его из 73 мм пушки? А как вы себе представляете бой БМД-1 и ОБТ? Вражеский танкист специально на 500 м подъедет и бортом станет, чтобы попасть легче было? Или с 1,5 разнесет БМД из пушки? Много БМП-1 навоевали в Ираке против янки?
STiv пишет:
Вообще то бельчатам объясняли. что легкие маневренные группы на пикапах, предназначены для антипартизанской войны в условиях горно-пустынной местности. И предназначены для СпН и разведки, а создание узко специализированных легких пехотных формирований- это особенности ТВД на Ближнем Востоке и Ср Азиии...ну это все одно не дойдет, ибо бельчата все одно не поймут.
А зайчата не понимают значение брони, их солдаты это наверно тупое мясо на убой, как арабские мятежники? Хотите создавать легкие пехотные части, сажайте их на Тигры, тем более создали их модификации с 30мм пушками и Кордами. У вас будет и огневая мощь, и защита. А УАЗ оставьте спецназу и десантуре, и то чисто из вопросов аэромобильности. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Он не демон, он просто пиарщик. По сути пустой, но сейчас это в тренде. Достаточно вспомнить, как во Франции избрали совершенно ничего не представлявшего Макрона, набравшего рейтинг с нуля до 25% за полгода.
Ну а кто не пустой? Федоров, который мычит об оккупации России США? То что Навальный разоблачает коррупцию - молодец, не понятно другое, за что он сам?
Насчет Макрона, а чем он пустой? Есть реальный управленческий опыт, шарит в финансах и экономике. Как раз пустая это Ле Пен, управленческий опыт -нулевой, возглавила партию папаши. Ее предложения конечно ласкают наше ухо, но по сути глупые. «Российская модель — альтернатива американской в экономическом плане. Вместе мы могли бы лучше защищать наши стратегические интересы и бороться против мировой финансовой системы, которая основывается на непомерных привилегиях доллара»[
Ну это же бред. Какая у нас такая альтернативная модель? Сырьевой придаток ЕС и Китая, который выводит все активы за рубеж, а олигархи предпочитают жить за рубежом. Что наша модель может дать Франции? Развалить Аэрбас, закрыть Пежо и пилить в компании по нанотехнологиям?
Artur1984 пишет:
Если вернуться к Украине то кстати там была такая же песня. Политики из ничего делали рейтинг и потом также быстро исчезали. Тот же Порошенко (министр Януковича, но об этом на Украине нельзя вспоминать) за полгода сделал себе рейтинг (впрочем по ряду подозрений, ему пририсовали около 10-15%, чтобы он победил в 1 туре).
На фоне отсутствия здоровых не-проворовавшихся, или не-радикальных сил, Порошенко весной 2014 действительно выглядел каким то возможным выходом для многих граждан. Впрочем его постигла судьба всех украинских президентов (низкий рейтинг вскоре после избрания).
При этом примирение страны с Донбассом еще возможно в теории, но на практике крайне затруднено и затрудняется с каждым месяцем еще больше. В основном из-за того, что примирения не хочет никто на самом деле - ни в Москве, ни на самом Донбассе, ни в Киеве, ни в Обкоме. При этом никто не против, чтобы конфликт кончился, но обязательно в свою пользу. Мотивы разные.
Пока дело идет к тому, что у нас хотят сделать вторую Абхазию, а на Украине кажется мечтают о варианте Сербской Краины - мощный удар хорватов в течении 2 суток (армия была вооружена и переподготовлена США), который разрушил небольшую республику, с последующим "добровольным" выселением примерно половины оставшегося населения (70% от них - сербы того края) в Сербию и другие части Европы. Причем даже риторика была похожей - презик Хорватии верещал о "сербах-тараканах Крайны, которые поддерживаются Югославией, все еще мечтающей о возврате Великой Хорватии в Сербский мир".
1)Про украинских политиков согласен. Та же убогая серость, что и у нас. По сути марионетки олигархических групп.
2) Насчет примирения. Все верно. Мира хочет только простой народ, если отбросить пропагандистскую шелуху, то население Донбасса хочет в состав РФ, в принципе готово и в Юкрейн вернуться, но страшно боится репрессий, спасибо 3-х годам пропаганды на нашем ТВ, которые превратили Юкрейн в какой то Мордор, где чуть ли детей не едят. А вот независимые ЛДНР нафиг никому не нужны, кроме:
1) Местных бандитов или коррупционеров вроде Захарченко и Плотницкого. Откуда эти упыри вылезли? Действительно идейные люди убиты своими, как например Мозговой, или стали никем, как Губарев.
2) Украинским и российским воякам, тыловикам, которые имеют деньгу с контрабанды и снабжения.
3) Руководству РФ. Присоединять Донбасс они не хотят, хватает уже убыточного Крыма. Отдавать Украине - бояться (по мне напрасно) гнева народа, а главное, что УКраина вернув Донбасс примется за Крым. Впрочем наши бы хотели отдать Донбасс на наших условиях. Но такой троянский конь самой Украине не нужен.
Сравнение с Югославией сильно хромает. Судя по общению с дончанами, главное отличие отсутствие ярко выраженного этнического противостояния. В рядах ВСУ полно русских, полукровок и русскоязычных украинцев, даже 1/3 правосеков считают русский родным. В рядах ВСН полно этнических украинцев. У всех есть родственники по ту линию фронта. Отсюда отсутствие этнических чисток, массовых убийств, да и довольно щадящий характер БД.
STiv
Отправлено: 18 мая 2017 — 23:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) А я и не знал, какие дальности бывают.
да вы много чего не знаете!!! Судя по вашим опусам- ничего.
Я спрашивал про Паука и ручку Дружбы? ну так судя по молчанию гений военной техники тихо ушел в песок? Ну зачет вам.
Могу спросит про шторку, знаете что это такое?
Михаил1 пишет:
Что-же их стали массово выпускать вместо БМД-1 и БМП-1?
Вы реално идиет? БМД-2 и БМП-2 это просто модификации прежних машин, в которых поставили огневой комплекс. сами машины остались те же самые. Коли вы не в курсах, напомню вам, что начало производства ДВОЕК, это был момент с одной стороны начала кризиса в СССР, с другой стороны не было готового проекта машин следующего поколения, их только закладывали. С целью снижения затрат поставили унифицированные огневые комплексы.
Единственное преимущество 30 мм АП было в том, что она могла палимть по воздушным целям. Как противотанковое средство, т.е. для выполнения основной задачи, она снизила возможности машин. Два ПТУРА в комплекте машины проблемы не решали.
Михаил1 пишет:
Я кто сказал, что я косил?
Вы инвалид?
Михаил1 пишет:
Ну а что обсуждать чертежи?
Это не чертежи это концепция.
Концептуально выбрали самый дешевый и быстрый вариант на тот момент, при этом начали работы по новой технике. Принципиально новой. так вот в этой принципиально нвой фигурировало ОРУДИЕ как основное средство подавления. АП и ПТРК -вспомогательное.
Просто на носу себе зарубите, раз и на всегда. Ни одна АП не даст результативности как орудие. И ни когда больше БРЕД не пишите.
Михаил1 пишет:
Ну значит в руководстве советских ВДВ были одни censored, раз именно это и сделали. БМД-2 вам в пример. А боевая эффективность только возросла.
У нас тут д.раки под ником Миша , которые не хрена не понимают, но лезут везде обсуждать то в чем не смыслят. И самое смешное, будучи безграмотными и плохо образованными- считают себя гениями.
Михаил1 пишет:
Кроме танков еще есть много целей.
Еше раз, для тугих на всю голову. Орудие справляется со всеми целями. Проблема была в том, что орудие как БМД так и БМП морально устарели!!!!!! Техника для поражения которой она была создана- это техника выпуска 50-60 гг!!!!! Для тугих еще раз пишу. Ни один пулемет не решит задачи орудия. НЕ ОДИН! По огневой мощи АП уступает стандартному орудию. Просто не было ни чего иного в момент под рукой, а переоснащать надо было несколько тыс ед техники. Денег нема было!!!!! выбрали дешевый проект.
Кроме того, наличие Ил-76 позволяло увеличить массу БМД.
Михаил1 пишет:
А зайчата не понимают значение брони, их солдаты это наверно тупое мясо на убой, как арабские мятежники?
Плохо быть дЭбилом, но Михуилом еще хуже!
Вы реально тупой или прикидываетесь??????
Если туго-туго, то плиз идите пасите ежей... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 19 мая 2017 — 00:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Продолжу чуток про Крым. Нет нужды уже разговаривать с Михаилом, ибо маски сброшены, а название правоохранителей "профессиональными карателями" говорит о полной хохлообразности данного формучанина
Итак Крым. Ночь с 26-го на 27-е февраля 2014 года. Около 5 утра здание ВС захватывают вооруженные люди "без опозновательных знаков"
Нынче украинские пропагандоны интерпретируют это событие как захват ВС Крыма "зелеными человечиками". ВОЗМОЖНО для того, что бы показать: заседание депутатов ВС Крыма 27 февраля когда избрали Аксенова и приняли решение об референдуме в Крыму. Причем референдума по вопросу ""«Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?».""".
Так вот, как не крути, а зеленые человечки к этому события отношения не имеют. Здание было захвачено силами самообороны Крыма, как они себя и называли.
То же самое произошло в международном аэропорту . Зеленые человечки появились уже позже. (Добавление)
1 марта 2014 года. Руководство МВД Украины в Крыму отправлено в отставку
К 10-ти часам дня премьер Крыма переподчинят себе всех силовиков Крыма
В 11-ть часов Аксенов "обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой оказать помощь в урегулировании ситуации на полуострове.
Не расформированный Беркут в Крыму переподчинен премьеру Крыма
Яценюк просит вывести российские войска из Крыма и обещает сделать все, что бы Крым и Украина остались одним государством.
2 часа дня. Беркут получает возможность получить российские паспорта в нашем консульстве в Семферополе
Принимают решение о проведении референдума о статусе Крыма 30 марта
Около 6 часов вечера представитель организация самообороны "Крымский фронт" Константин Кнырик заявил журналистам, что правосеки готовят провокацию против культовых зданий мусульман
В Севастополе начинают сбор средств для сил самообороны
Турчинов заявляет, что никакой Аксенов не глава, потому как нарушена Конституция Украины
20 часов. Депутаты Севастополя голосуют за неподчинение киевским властям
22 часа. СБУ Севастополя перешло в подчинение горсовету Севастополя
2 марта. Начинается развал ВСУ в Крыму. Военнослужащие пишут рапорты и переходят на сторону сил самообороны
Вечером этого же дня приходит сообщение, что силы самообороны начинают контролировать дороги ведущие в Крым. Есть сообщение об изъятии оружия у въезжающих ....
В принципе можно продолжать и дальше, но уже того, что я написал, хватит для того, что бы понять. ВС РФ не играли существенной роли в смене власти в Крыму. Эту роль играли так называемые силы самообороны Крыма.
Кстати, Стрелков тогда уже был в их числе. И он участвовал в захвате аэропорта в Симферополе. Именно из Крыма он потом оказался на Донбассе. (Добавление)
Святослав пишет:
Земляк пишет:
Толковый правитель способен погасить конфликт не прибегая к насилию. Бестолковый с применением насилия.
То есть хотите мне сказать что Грозный, Петр 1, Сталин, Цезарь - это не толковые правители??
=========
Поймите если мирно невозможно погасить конфликт, то нужно силой.
А вот если допустим враг напал на страну, то что то же надо мирно гасить конфликт? То есть сдаться на милость врагу??
Юноша, Вы первая отличительная черта троллика, когда он начинает валить все в кучу. Без учета, так сказать, исторических реалий.
Связывать Сталина и Цезаря- БРЕД!
Связывать гражданский конфликт и внешнюю агрессию - БРЕД!
Земляк
Отправлено: 19 мая 2017 — 02:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
3 марта 2014 года в Крыму произошло знаковое событие. Присягу на верность народу Крыма принесли руководители силовых структур Крыма:
ачальник Службы безопасности Петр Зима, начальник Главного управления внутренних дел Сергей Абисов, начальник Главного управления Службы по чрезвычайным ситуациям Сергей Шахов и исполняющий обязанности начальника пограничной службы Виктор Мельниченк
В то же время Яценюк заявляет министру иностранных дел Великобритании, что Украина не отдаст Крым никому. Похоже он был не в курсе, что ВСУ базированное в Крыму начинают переходить на сторону сил самообороны
А в Киеве продолжают твердить про законы и про то, что референдум в Крыму не возможен (Добавление)
4 марта. Ночь уже вторые сутки происходит блокировка штаба ВМС Украины. Требуют отставки командующего ВМС назначенного Киевом.
Не смотря на то, что командующий твердо стоит на своем, сотрудники, даже под угрозой уголовного преследования со стороны Киева начинают покидать здание штаба. Никто никого не принуждает присоединяться к силам самообороны. Не желаешь- не надо. Но уже понятно, что подконтрольных Киеву силовиков на территории Крыма оставлять никто не собирается.
Если в обед этого дня еще говорили о том, что референдум о статусе Крыма будет проведен 30 марта, то уже в два часа Аксенов допустил вариант более раннего срока для этого референдума. В это же время стало известно, что на сторону сил самообороны перешли более 5, 5 тысяч военнослужащих ВСУ
В три часа дня Путин заявил, что РФ не рассматривает варианты присоединения Крыма. Так же он заявил о том, что военнослужащие ВС РФ не участвуют ни в каких операциях на территории полуострова. Так же он сказал, что на сторону самообороны перешли уже 22 тысячи военнослужащих и десятки установок С-300 оказались под контролем властей Крыма
В 20 часов прошло подтверждение о том, что референдум состоится все-таки 30 марта
Прошло сообщение об инциденте около аэродрома Бебльбека. Колонна военнослужащих ВСУ со знаменами и в присутствии иностранных журналистов, все, естественно снимающих, отправилась к аэродрому, где были встречены с его охраной. Были предупредительные выстрелы, но тем не менее все в воздух и, насколько я понимаю, ситуацию разрулили в ходе переговоров
5 марта
Рано утром правительство Крыма отказывается вести переговоры с властями Киева. Причина: не признание властей Киева легитимными
в час дня Лавров заявляет, что российское командование не осуществляет командование силами самообороны
Волкон
Отправлено: 19 мая 2017 — 10:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Стивушка. Ты мне хамишь уже какую неделю. Или вежливо общайся, тогда на вы, или как сейчас, тогда с тобой на ты. Конечно не хочется опускаться на быдловский уровень, но иногда на хамство приходится отвечать грубо. Посчитаем, сколько ты мне гадостей и фамильярностей написал? Я что тебе родственник, чтобы ты со мной так разговаривал?
Я тут представил, на минуточку, что Вас с ним пригласили на ТВ. В какое нибудь политшоу. И оно Вам в такой же хамской манере стало оппонировать. И это гафно изливается из уст того у кого, по его словам, целых три высших образования. Причём одно из них подразумевает выдержку и психическое спокойствие, по долгу профессии. Я вижу как парня скрутили и выводят из студии, предварительно набив морду. Всё ,тушим свет. (Добавление)
STiv пишет:
Плохо быть дЭбилом, но Михуилом еще хуже!
Вы реально тупой или прикидываетесь??????
Если туго-туго, то плиз идите пасите ежей...
Без комментария. (Добавление)
STiv пишет:
Вы реално идиет?
STiv пишет:
У нас тут д.раки под ником Миша , которые не хрена не понимают,
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
обьявили величайшим историческим моментом в истории Украины и "возвратом Украины в европейскую семью" - можно гасить свет. Если туристическими визами подменяют вступление в ЕС, это предел. Но и это неважно на самом деле, т.к. половина украинского народа (оставшегося) хавает и верит, а вторая настолько устала, что ей все равно. Роман "1984" в действии. 
сам задал вопрос, сам на него ответил и сам сделал выводы? 
