Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Конституция 1924 (опечатка была) никакой диктатуры не предустматривала
Она покруче была
Воля народов советских республик, собравшихся недавно на с’езды своих советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным об’единением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.
Фактически объявление войны всему миру. Потом Конст-24 была малосодержательна, многое декларировалось в конституциях республик, зато в нее включили зачем то нормы про ОГПУ.
Вопрос то в другом: то что описано в конституции, и что было на деле очень сильно различалось. Никакой власти советов и близко не было. Была диктатура партийной верхушки.
Да пофиг, какая была конституция от 1924 года, но законодательно там не было прописано никакой диктатуры вообще
А значимость партии была прописана сначала в конституции 1936 года и очень сильно (6 статья) в Конституции 1977 года. И мне совершенно пофиг, что там различалось, а что не различалось, ибо Вы писали о том, что диктатура (не указывая кого) законодательно заложена в Конституции.
Советская власть была реальностью до тех пор, пока партия не подменила ее.
(процесс партийного строительства и ее взаимодействие с государственными органами можно проследить даже по съездам партии. Этот вопрос всегда поднимался. Все материалы съездов имеются в наличии в сети)
Диктатура партийной верхушки установилась где-то к 1925- му году. Диктатура Сталина, с моей точки зрения, к 1938-му (Добавление)
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Тупой хохолообразный. Если пишите про новую редакцию, так и обозначайте
1) Что значит хохлообразный? У вас все кто не за путина, значит хохлы?
Хохлообразный это тот, кто рассматривает ситуацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА УКАИНЫ.
Михаил1 пишет:
2) 280.1 Я что написал? Я вам статью привел УК, ее ввели в 2013 году. Хасавюрт был в 1996 году, а перед этим пол Чечни снесли. Что крымчане вели какие то переговоры с Киевом? Или там спецназ РФ без опознавательных знаков все делал, а потом всякие левые товарищи, вроде народного мэра или Аксененко ( на выборах его партия набрала в Крыму 1,5%) стали главными.
В 2013 году ввели новую редакцию уже существующей статьи.
Хасавьюртовские соглашения это соглашения по поэтапному выходу Чечни ИЗ СОСТАВА РФ.
Про переговоры. Не смотря на то, что Дудаев и прочие свергли законную власть в Чечне, правительство РФ не гнушалось переговорами с ними. Увы безуспешно.
Про Крым. С кем там должны были вести переговоры ПРАВИТЕЛЬСТВО КРЫМА, ЕСЛИ ОНО НЕ ПРИЗНАЛО ПРАВИТЕЛЬСТВО КИЕВА???????? (Добавление)
Про Януковича. Теперь видимо забыли, что происходило три с лишним годом назад
Но...21 февраля 2014 года. За одним столом сидит Янукович и лидеры оппозиции.. Яценюк, Тягнибок, Кличко. А так же присутствовали министры иностранных дел Польши и Германии. Зачем собрались? Да решить ситуацию политическим путем.
О чем договорились. Именно договорились. Это очень важно
"""
Обеспокоенные трагическими случаями потери жизней на Украине, стремясь немедленно прекратить кровопролитие, решительно настроенные проложить путь к политическому урегулированию кризиса, Мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем:
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.
4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.
5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
Верховная рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.
Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путём освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).
После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.
г. Киев, 21 февраля 2014 года
От власти: Президент Украины Виктор Янукович
От оппозиции: лидер партии УДАР Виталий Кличко, лидер ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок.
Засвидетельствовали:
От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.
"""
Вроде бы все ясно? Правоохранительные органы снимают охрану правительственного квартала. Соглашение-то надо выполнять.
В ответ бойцы майдана посылают на фиг всех своих лидеров, кроме тех, кто настроен решительно и... идут занимать тот самый правительственный майдан.
Берут под контроль не только администрацию президента, но здание Рады, кабмина и МВД.
22 числа становится известным, что Януковича уже нет в Киеве.
Он дает интервью, где говорит, что совсем не собирается в отставку
Однако Рада уже принимает обалденное решение
""""ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховной Рады Украины
О самоустранение Президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины
(Ведомости Верховной Рады (ВВР), 2014, № 11, ст.158)
Учитывая, что Президент Украины В. Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, грозит управляемости государства, территориальной целостности и суверенитета Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, выражая суверенную волю украинского народа, Верховная Рада Украины постановляет:
1. Установить, что Президент Украины В. Янукович неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий и является таким, который не выполняет свои обязанности.
2. В соответствии с пунктом 7 части первой статьи 85 Конституции Украины назначить внеочередные выборы Президента Украины на 25 мая 2014 года.
3. Настоящее Постановление вступает в силу с момента его принятия.
Председатель Верховной Рады Украины
О.ТУРЧИНОВ
м. Киев
22 февраля 2014
№ 757-VII
"""""
О чем речь? О том, что Янукович самоустранился! Еще вчера 21 02 он НЕ САМОУСТРАНИЛСЯ, а нынче УЖЕ самоустранился.
Бред сивой кобылы или ГКЧП по майдановски.
А Янукович был еще на территории Украины. Его вывезли в ночь с 22-го на 23-е.
Вот эта ситуация и рассматривается нынче хохлообразными как вина Януковича.
А что с остальными подписавшими соглашение? Так они ХЕРОИ. Победители.
И те, кто следил за подписанием соглашения 21 февраля, так же быстренько забыли про свои подписи.
То бишь все просто. Оппозиция и майдан свалили вину за свою подлость на президента Украины.
Artur1984
Отправлено: 17 мая 2017 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Пишет некий Горный, кстати запутинец, но последнее время ссорящийся с ЕР. Я комментировать компетентно не могу, так как родных или знакомых там нет.
Я регулярно общаюсь с людьми из Крыма, т.к. у нас там много клиентов и там же живет мой друг (в Севасе). Естественно там не кисельные берега в молоке, а слабоволие ряда местных чиновников это точно. Но никаких "проукраинских" настроений нет точно. С паспортами та правда, что их периодически делают, чтобы ездить к родственникам на Украину и относятся к этому, как к необходимому злу. Кстати с Украины также ездят в Крым. А украинские товары остались в явном меньшинстве и в основном поступают как контрабанда украинских бизнесменов из Херсона или Одессы.
Михаил1 пишет:
Да я помню, там по моему Мешков президент Крыма был? Но что делать, ЕБНу было не до Крыма.
Мешков был последним актом, в 1991-93 там была ситуация пару раз на грани начала гражданских столкновений. Факт, что до 1994 года Киев контролировал Крым в основном на бумаге, а местная власть управляла полуостровом (примерно как Аджария в Грузии в то время). Но в этом смысле Киев поступил тогда умно. Постепенно, очень медленно, шаг за шагом вытеснял сторонников независимости или присоединения к РФ назад - благо ЕБН делал ноль шагов в этом смысле. История там была длинная.
Потом в 1996 году Кучма обменял полную индифферентость РФ в отношении Крыма, украинских националистов и вообще "русского вопроса" на Украине (делали вид что их нет), а также дешевый газ в обмен на большую часть ЧФ, сдачу в аренду части Севаса, и соблюдение более-менее нейтралитета Украиной. Ситуация стала медленно менятся только при Ющенко, который начал уже заметный антироссийский крен.
Михаил1 пишет:
Скажем так, частично свободная. Пока у властей руки не дошли до всей оппозиции.
И не дойдут. ВВП не идиотус - зачем ему убирать возмоджность народу выпускать пар? В этом смысле могут даже сохранить видимость многопартийности, как в ГДР или КНР. (Добавление)
Волкон пишет:
Вы то чего всполошились . Открестившись как от коммунистов ,так и от русских националистов. От Сталина и от Солженицына. А теперь ещё и либералки Новодворской. У вас ни царя в голове, ни полтины за душой.
Снова мимо. Всполошились вы, т.к. я нарушаю ваше тихое коммунистическое мировозрение - вот вы, светлая сторона Силы, а вокруг Враги, Галактическая Империя и Дарт Вейдер. Любой неадекватный человек начнет открещиваться (вроде вас), или делать вид, что этого неудобного явления нет, или пытаться уложить его в привычное прокрустово ложе.
Увы для вас, у меня четкие цари и парламенты в голове и даже несколько полтин в кармане.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 17 мая 2017 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Да пофиг, какая была конституция от 1924 года, но законодательно там не было прописано никакой диктатуры вообще
А значимость партии была прописана сначала в конституции 1936 года и очень сильно (6 статья) в Конституции 1977 года. И мне совершенно пофиг, что там различалось, а что не различалось, ибо Вы писали о том, что диктатура (не указывая кого) законодательно заложена в Конституции.
Советская власть была реальностью до тех пор, пока партия не подменила ее.
(процесс партийного строительства и ее взаимодействие с государственными органами можно проследить даже по съездам партии. Этот вопрос всегда поднимался. Все материалы съездов имеются в наличии в сети)
Диктатура партийной верхушки установилась где-то к 1925- му году. Диктатура Сталина, с моей точки зрения, к 1938-му
1) Конституция 1924 года носила рамочный характер. Нужно еще учитывать конституции союзных республик. Вы читали конституцию РСФСР 1925 года?
1. Настоящая Конституция (Основной Закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики исходит из основных положений Декларации прав трудящегося и эксплоатируемого народа, принятой III Всероссийским С`ездом Советов, и основных начал Конституции (Основного Закона) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, принятой V Всероссийским С`ездом Советов, и имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата, в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.
2) Конституция в СССР, да и РФ мало что значит. У нас их регулярно меняет каждый новый правитель.
3) Так была диктатура партийной верхушки или нет? А что у Сталина не было влияния после разгрома Троцкого, Каменева и Зиновьева? Бухарчик трепыхался, но на то он и был Колька-балаболка.
4) Когда партия подменила Советы? Да в ходе гражданской, когда там стали одни большевики доминировать.
Земляк пишет:
Хохлообразный это тот, кто рассматривает ситуацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА УКАИНЫ.
Вообще не понятно. Руководство Украины давно уже не послереволюционное, все выборы прошли. Да и раньше, разве был какой то РЕВОЛЮЦИОННЫЙ СОВЕТ? Или все решала избранная еще в 2012 году Верховная Рада?
Не понимаю что значит справедливость внешней и внутренней политики. Это как? Украину загнали в угол, попытались обкарнать руками завезенных из России бойцов или активистов + местных колоборантов. Что они должны были делать? Смотреть как пол-страны отожмут?
Земляк пишет:
В 2013 году ввели новую редакцию уже существующей статьи.
Была просто 280 статья. В 2013 году решили выделить отдельно еще сепаратизм, кстати по мне совершенно верно.
Земляк пишет:
Хасавьюртовские соглашения это соглашения по поэтапному выходу Чечни ИЗ СОСТАВА РФ.
Про переговоры. Не смотря на то, что Дудаев и прочие свергли законную власть в Чечне, правительство РФ не гнушалось переговорами с ними. Увы безуспешно.
Ну почему безуспешно. Продули из-за предательства первую войну, вот и пришлось соглашаться с мятежниками.
Земляк пишет:
ро Крым. С кем там должны были вести переговоры ПРАВИТЕЛЬСТВО КРЫМА, ЕСЛИ ОНО НЕ ПРИЗНАЛО ПРАВИТЕЛЬСТВО КИЕВА????????
Какое правительство Крыма? Бывшее на момент бегства Януковича или всякие "народные мэры"? Переговоры ведут с теми, кто де-факто контролирует страну. Потом, Верховная Рада Украины разве потеряла легитимность? Как вариант крымские власти должны были подчиняться Януковичу.
Как избирали Аксенова?
27 февраля 2014 года здание Верховного Совета Крыма было занято российским спецназом без знаков различия. Сотрудники МВД Украины, охранявшие здание, были изгнаны, над зданием был поднят флаг Российской Федерации. Вооружённые люди пропустили внутрь группу депутатов Верховного Совета Крыма, предварительно отобрав у них средства мобильной связи. Депутаты проголосовали за назначение Аксёнова премьером нового правительства (№ 1656-6/14) и приняли решение о проведении референдума о статусе Крыма.
Согласно официальному заявлению пресс-службы парламента Крыма, за это решение проголосовало 53 депутата[25]. По словам председателя Верховного Совета Владимира Константинова, а также самого Аксёнова, данное назначение было согласовано по телефону с Виктором Януковичем (которого крымские парламентарии считали действующим Президентом Украины, поскольку ему не был объявлен импичмент)[26][27]. Такого согласования требовала статья 136 Конституции Украины.
Однако, по словам депутата крымского парламента Николая Сумулиди, на момент голосования в Верховном совете присутствовало менее 40 депутатов.[28]
Это что за междусобойчик? Почему не было видеофиксации и поименного списка голосовавших? Здание занятое иностранными войсками это место для голосования? (Добавление)
Земляк пишет:
Вроде бы все ясно? Правоохранительные органы снимают охрану правительственного квартала. Соглашение-то надо выполнять.
В ответ бойцы майдана посылают на фиг всех своих лидеров, кроме тех, кто настроен решительно и... идут занимать тот самый правительственный майдан.
Берут под контроль не только администрацию президента, но здание Рады, кабмина и МВД.
22 числа становится известным, что Януковича уже нет в Киеве.
Он дает интервью, где говорит, что совсем не собирается в отставку
Однако Рада уже принимает обалденное решение
Читаем соглашение: После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
Кто мешал охранять резиденцию? Куда делась охрана Януковича? А органы и Армия ему не подчинялись? Чего он бежал в Харьков, а потом в Донецк. Далее вообще финиш: В ночь с 22 на 23 февраля российскими спецслужбами была проведена операция по эвакуации Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма, а вскоре после того он был тайно перевезён на территорию РФ После этого он уже наша марионетка, а не президент.
Другой вопрос, что никто не отрицает сам факт переворота. Но тут майдауны пошли на хапок и власть Януковича просто рухнула. Повторюсь, никто не запрещал охранять резиденцию Президента, какой там орган отвечает за его безопасность? Если президент сбегает из столицы и не пытается вернуть власть - грош ему цена. (Добавление)
Земляк пишет:
А что с остальными подписавшими соглашение? Так они ХЕРОИ. Победители.
И те, кто следил за подписанием соглашения 21 февраля, так же быстренько забыли про свои подписи.
То бишь все просто. Оппозиция и майдан свалили вину за свою подлость на президента Украины.
Победителей не судят. Проявили смелость и настойчивость, вот и победили. А этому подчинялась армия, МВД, СБУ и так позорно слился. Как вы думаете, если бы Янукович не бежал из Киева, его бы охрана не справилась с охраной админстрации от кучки майданутых? (Добавление)
Вот что раскопал: у Украины есть Управле́ние госуда́рственной охра́ны Украи́ны — государственный правоохранительный орган специального назначения по охране органов государственной власти, высших должностных лиц. Организационно не входит ни в СБУ, ни в МВД Украины, а подчиняется непосредственно Президенту и Верховной Раде. Начальник назначается президентом. Более 2000 военнослужащих. Они улицы не патрулировали, на них соглашения не распространялись. (Добавление)
Командовал этим ведомством некто Сергей Леонидович Кулик, из донецких, ставленник Янука. Ему 15 января присвоили звание ген-полковника. Для сравнения СБУ руководил ген-майор. (Добавление)
Artur1984 пишет:
И не дойдут. ВВП не идиотус - зачем ему убирать возмоджность народу выпускать пар? В этом смысле могут даже сохранить видимость многопартийности, как в ГДР или КНР.
Разумеется. Есть даже 3 такие пустышки: КПРФ, СР и ЛДПР. Но они ничего не решают, в ЕР конституционное большинство. По мне КПРФ слилось когда согласилось на изменения избирательного закона, вернувшее одномандатные округа. Там ЕР всегда имела по 90% мест.
Artur1984
Отправлено: 17 мая 2017 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
По мне КПРФ слилось когда согласилось на изменения избирательного закона, вернувшее одномандатные округа. Там ЕР всегда имела по 90% мест.
КПРФ слилась в 1996 году - когда Доктор Зю испугался "по серьезному" бороться за власть с ЕБН, и потому предпочел роль сытого парламентского "оппозиционера" - который ни за что не отвечает, но кушает котлеты в столовой и получает зарплату.
Со временем, из-за вымирания старого поколения и совершенно плакатных бронзовых лозунгов, электорат КПРФ уменьшился до нынешнего. Даже Вольфыч их разве только не обскакал.
Беда в том, что реальной, но при этом здоровой оппозиции нет. И ВВП не дает, и сама не особо хочет. Маргинальные, реально готовые на любые преступления и предательства (давайте уж прямо говорить) "либералы" вроде Касьянова или Навального - явно не она. Старые сытые депутаты (Вольфычи и Зюгановы) или простые популисты из СпрРоссии - тоже.
Согласен, что восстановление одномандатников гарантировало победу ЕР - теперь голосование по % перестало играть такую роль. Этим нивелировали де-факто частичное поражение ЕР на выборах 2011 года, когда они здорово просели. Правда в итоге избиратели голосовали ногами - пришло менее половины людей.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Михаил1
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Беда в том, что реальной, но при этом здоровой оппозиции нет. И ВВП не дает, и сама не особо хочет. Маргинальные, реально готовые на любые преступления и предательства (давайте уж прямо говорить) "либералы" вроде Касьянова или Навального - явно не она.
Насчет Навального Бог знает. Не его поклонник, как и либерастов вообще, но и не считаю его демоном.
Земляк
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Да пофиг, какая была конституция от 1924 года, но законодательно там не было прописано никакой диктатуры вообще
А значимость партии была прописана сначала в конституции 1936 года и очень сильно (6 статья) в Конституции 1977 года. И мне совершенно пофиг, что там различалось, а что не различалось, ибо Вы писали о том, что диктатура (не указывая кого) законодательно заложена в Конституции.
Советская власть была реальностью до тех пор, пока партия не подменила ее.
(процесс партийного строительства и ее взаимодействие с государственными органами можно проследить даже по съездам партии. Этот вопрос всегда поднимался. Все материалы съездов имеются в наличии в сети)
Диктатура партийной верхушки установилась где-то к 1925- му году. Диктатура Сталина, с моей точки зрения, к 1938-му
1) Конституция 1924 года носила рамочный характер. Нужно еще учитывать конституции союзных республик. Вы читали конституцию РСФСР 1925 года?
Какой бы характер не носила союзная конституция от 1924 года она СУЩЕСТВОВАЛА.
Михаил1 пишет:
2) Конституция в СССР, да и РФ мало что значит. У нас их регулярно меняет каждый новый правитель.
Не верно. Хрущев не менял конституцию и Путин не менял, если мне не изменяет память. Да и Горбачев так же
Михаил1 пишет:
3) Так была диктатура партийной верхушки или нет? А что у Сталина не было влияния после разгрома Троцкого, Каменева и Зиновьева? Бухарчик трепыхался, но на то он и был Колька-балаболка.
Повторюсь. Диктатура партии сформировалась к 1925 году. До этого времени у партии не было еще возможности осуществлять эту диктатуру
Влияние не диктатура. Начало возвышения Сталина начался в процессе уничтожения этих самых Троцкого, Каменева и Зиновьева. Даже вопрос коллективизации по Сталински встречал возражения этого самого Бухарчика.
А сам балабол Сталин вообще не имел какой-то последовательной позиции, поддерживая то одних и обвиняя других, и после того, как обвиненные терпели фиаско, Сталин брал идеи тех, кого критиковал ранее, что бы опрокинуть доводы тех, кого поддерживал в борьбе с теми, кто эти идеи высказывал.
Михаил1 пишет:
4) Когда партия подменила Советы? Да в ходе гражданской, когда там стали одни большевики доминировать.
Фигня. Советов в стране пожалуй было даже больше, чем самих большевиков.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Хохлообразный это тот, кто рассматривает ситуацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА УКАИНЫ.
Вообще не понятно. Руководство Украины давно уже не послереволюционное, все выборы прошли. Да и раньше, разве был какой то РЕВОЛЮЦИОННЫЙ СОВЕТ? Или все решала избранная еще в 2012 году Верховная Рада?
Не понимаю что значит справедливость внешней и внутренней политики. Это как? Украину загнали в угол, попытались обкарнать руками завезенных из России бойцов или активистов + местных колоборантов. Что они должны были делать? Смотреть как пол-страны отожмут?
Именно послереволюционное. Ибо майдан еще до сих пор не изжит в головах этих правителей. И революцию я считаю исключительно революцию 2014 года.
И не надо говорить про ИЗБРАННУЮ РАДУ, потому как и партию регионов, и коммунистов украины, маданутые гоняли как могли, совершенно забыв об не прикосновенности своих избранников
И никогда Вы не поймете про справедливость
ибо для Вас все вокруг угнетают, обкарнывают "бедную Украину"
На этом тупик. Что бы не делали власти Украины, это уже правильно.
Придумали отстранение Янковича- правильно
Начали АТО- правильно
Начали лупить из артиллерии и систем залпового огня по городам и селам- правильно
Свалили все свои косяки на Россию- правильно
Обвинили Россию во всех внутренних протестах- правильно
Устроили экономическую блокаду Донбасса- правильно
Пошли на поводу у правосеков по поводу российских банков- поравильно
И так далее и тому подобное. Это же элементарно видно из Ваших постов
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Хасавьюртовские соглашения это соглашения по поэтапному выходу Чечни ИЗ СОСТАВА РФ.
Про переговоры. Не смотря на то, что Дудаев и прочие свергли законную власть в Чечне, правительство РФ не гнушалось переговорами с ними. Увы безуспешно.
Ну почему безуспешно. Продули из-за предательства первую войну, вот и пришлось соглашаться с мятежниками.
Чушь не пишите. Дудаев был зависим от чеченских радикалов. Поэтому достигнутые соглашения на переговорах, потом аннулировались правительством Дудаева. Я смотрю события первой чеченской компании Вам не знакомы, но как бы не собираюсь начинать разбор этих событий.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
ро Крым. С кем там должны были вести переговоры ПРАВИТЕЛЬСТВО КРЫМА, ЕСЛИ ОНО НЕ ПРИЗНАЛО ПРАВИТЕЛЬСТВО КИЕВА????????
Какое правительство Крыма? Бывшее на момент бегства Януковича или всякие "народные мэры"? Переговоры ведут с теми, кто де-факто контролирует страну. Потом, Верховная Рада Украины разве потеряла легитимность? Как вариант крымские власти должны были подчиняться Януковичу.
Правительство Крыма было всегда. А уж каким Вы его считаете, мне совершенно наплевать. Это Ваша фишка считать все выборы не корректными. Да считайте все что угодно. Вот только когда-нибудь Вы может и поймете, почему наша не системная оппозиция, никогда не станет оппозицией системной.
Михаил1 пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Вроде бы все ясно? Правоохранительные органы снимают охрану правительственного квартала. Соглашение-то надо выполнять.
В ответ бойцы майдана посылают на фиг всех своих лидеров, кроме тех, кто настроен решительно и... идут занимать тот самый правительственный майдан.
Берут под контроль не только администрацию президента, но здание Рады, кабмина и МВД.
22 числа становится известным, что Януковича уже нет в Киеве.
Он дает интервью, где говорит, что совсем не собирается в отставку
Однако Рада уже принимает обалденное решение
Читаем соглашение: После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
Кто мешал охранять резиденцию? Куда делась охрана Януковича? А органы и Армия ему не подчинялись? Чего он бежал в Харьков, а потом в Донецк. Далее вообще финиш: В ночь с 22 на 23 февраля российскими спецслужбами была проведена операция по эвакуации Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма, а вскоре после того он был тайно перевезён на территорию РФ После этого он уже наша марионетка, а не президент.
Другой вопрос, что никто не отрицает сам факт переворота. Но тут майдауны пошли на хапок и власть Януковича просто рухнула. Повторюсь, никто не запрещал охранять резиденцию Президента, какой там орган отвечает за его безопасность? Если президент сбегает из столицы и не пытается вернуть власть - грош ему цена.
1 Вы научитесь читать документы. Помогает. Про охрану. Сначала устанавливается период Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).
То бишь понятно. Сначала сдают не законное оружие в течении суток. А уж потом Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
То бишь надо было оппозиции просто выполнить свою часть договоренностей и тогда менты стали бы охранять здания органы власти
2 Я вообще не знаю, какая была охрана у Януковича, но как я понимаю, за рулем сидел не он
3 Нет никаких оснований говорить о том, что армия не подчинялась президенту
4 Про финиш..Какой финиш? Финиш был тогда, когда Рада совершила госпереворот. Яныка могли просто уничтожить. И никакая он не марионетка ибо президентом его никто не считает. Вы похоже просто не понимаете, что Путин СПАС ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖИЗНИ
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
А что с остальными подписавшими соглашение? Так они ХЕРОИ. Победители.
И те, кто следил за подписанием соглашения 21 февраля, так же быстренько забыли про свои подписи.
То бишь все просто. Оппозиция и майдан свалили вину за свою подлость на президента Украины.
Победителей не судят. Проявили смелость и настойчивость, вот и победили. А этому подчинялась армия, МВД, СБУ и так позорно слился. Как вы думаете, если бы Янукович не бежал из Киева, его бы охрана не справилась с охраной админстрации от кучки майданутых?
Вероятно Вы молоды и поэтому человеческая кровь для Вас еще ничего не значит. От этого сраного майдана вообще бы ничего не осталось, если бы прозвучал приказ на его физическое уничтожение. Но это, повторюсь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ
.
(Отредактировано автором: 17 мая 2017 — 15:18)
Святослав
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:36
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Земляк пишет:
Но это, повторюсь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ
Как говорится пусть пострадают 10 - 100 ну да же и 1000(хотя сомневаюсь, что столько набралось бы) человек, чем все население страны и многотысячных жертв бы не было ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Земляк
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Как говорится пусть пострадают 10 - 100 ну да же и 1000(хотя сомневаюсь, что столько набралось бы) человек, чем все население страны и многотысячных жертв бы не было
Дай бог, юноша, не попасть Вам в число этих 10 или 100 или тысячи. Распоряжаться чужими жизнями легко, когда сам в безопасности.
STiv
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
С ПТУР она может ОБТ 3-го поколения противостоять. А имея 2А28 она даже слабее Т-34-85, который ее 1,5 км легко подобьет, даже не войдя в зону действия 2А28. И аналогично с Шерманом или Пантерой. Ну не годится БМД для открытого боя.
Мишуня ну не позоритесь вы ей богу!!!!!! 2 ПТУРа на весь бой решают проблему??? И 40 выстрелов? Попку с пальцем сравните милай!!!!
Еще раз! Орудие давало гарантированный урон или поражение в 70-80% случаев. пулемет не более 10%!!! 2 ПТУРА вообще погоды не далали! Их ДВА Мишуня!!!
Кроме того, уже на Леопарде 1 стояли боровой комп, на М-60 был баллистический вычислитель. На БМД -нет.
Вы простите меня, я когда вса читаю, не просто диву даюсь. Я понять не могу гда вас таких "умных" так плохо готовили?
Михаил1 пишет:
Дурилка. Официальное название именно Су-85. Поскольку они прижились только в ВДВ, их и стали звать АСУ. А ты думал, что я эту машину с САУ ВОВ спутал?
Разговор шел о чем? О ВДВ? так и официально именовался АСУ.
Михаил1 пишет:
Идем дальше. БМД-1 заменили не Су-85, а АСУ-57. Су-85 стояла на дивизионном уровне, читал в ТиВ что штаты были такими 31 Су-85 на дивизию.
для бЭльченка- всезнайки.
1- 31 машина на дивизию ЭТО МНОГО!!!!!!!!! Если что это целых 10 на полк!! И целых 3 на батальон! Охренительная противотанкавая мощь и прикрытие!!!!!!
2-Появление НОНЫ и все АСУ-85 ушли в запас. исключение начальный этап Афгана.
3-Появление БМД-1 привело к списанию как АСУ-57 так и АСУ-85. не надо путать ДВЕ разные вещи. ЗАМЕНУ, по мере поступления нового вооружения и списание как морально и физ изношенной.
Короче Бэльченеок пошел трясти яйками и ушел от темы разговора?
Михаил1 пишет:
Еще раз повторяю для тупых. На поле боя очень много целей, и ОБТ только один из видов
Ну ****! Ну редкий......ОРУДИЕ поражает все виды целей, за исключением воздушных, дЭбил ВСЕ и танки. пулемет танки не берет!!! не каждый БТР возьмет и тем паче не все укрепления пробьет.
Михаил1 пишет:
Как показала история, правы оказались именно натовцы. БМП-2 как раз тому доказательство.
Как показала история- вы невежда!!!!!
Вся натовская техника не стоит ломаного гроша. на фоне БМД-3-4 у которых стоят 100 мм орудия ( для одаренных!)
БМД-2 и БМП-2 это дешевый вариант модернизации техники на фоне фин проблем в СССР. ОГРАНИЧЕННОСТЬ ресурсов, Мишуня!
Уже БМП-3 и бМД-3 , проекты которых были заложены в СССР, имели основным видом оружия- ОРУДМЕ, Мишаня, ОРУДИЕ, а не пулемет...
Как показала история, при достаточном финансировании созданы БМП и БМД со 100 мм орудиями как основными и набором пулеметов.
" Умные" натовцы сидят на старом гов..не с пулеметами и сейчас проектируют БМП с орудиями.
(Отредактировано автором: 17 мая 2017 — 16:02) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святослав
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:56
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Земляк пишет:
Дай бог, юноша, не попасть Вам в число этих 10 или 100 или тысячи. Распоряжаться чужими жизнями легко, когда сам в безопасности.
Я на майдане не стоял, законы не нарушал. Вот те кто стоял на майдане вот это ихняя проблема, а не моя.
Это они устроили гос переворот и из-за них убивают донбасс.
Я считаю, что Вы не правы.
Майданутые должны были понести наказание. Если б понесли то б и войны б не было.
Я считаю Вы не правы
(Отредактировано автором: 17 мая 2017 — 16:05) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Artur1984
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Насчет Навального Бог знает. Не его поклонник, как и либерастов вообще, но и не считаю его демоном.
Он не демон, он просто пиарщик. По сути пустой, но сейчас это в тренде. Достаточно вспомнить, как во Франции избрали совершенно ничего не представлявшего Макрона, набравшего рейтинг с нуля до 25% за полгода.
Если вернуться к Украине то кстати там была такая же песня. Политики из ничего делали рейтинг и потом также быстро исчезали. Тот же Порошенко (министр Януковича, но об этом на Украине нельзя вспоминать) за полгода сделал себе рейтинг (впрочем по ряду подозрений, ему пририсовали около 10-15%, чтобы он победил в 1 туре).
На фоне отсутствия здоровых не-проворовавшихся, или не-радикальных сил, Порошенко весной 2014 действительно выглядел каким то возможным выходом для многих граждан. Впрочем его постигла судьба всех украинских президентов (низкий рейтинг вскоре после избрания).
При этом примирение страны с Донбассом еще возможно в теории, но на практике крайне затруднено и затрудняется с каждым месяцем еще больше. В основном из-за того, что примирения не хочет никто на самом деле - ни в Москве, ни на самом Донбассе, ни в Киеве, ни в Обкоме. При этом никто не против, чтобы конфликт кончился, но обязательно в свою пользу. Мотивы разные.
Пока дело идет к тому, что у нас хотят сделать вторую Абхазию, а на Украине кажется мечтают о варианте Сербской Краины - мощный удар хорватов в течении 2 суток (армия была вооружена и переподготовлена США), который разрушил небольшую республику, с последующим "добровольным" выселением примерно половины оставшегося населения (70% от них - сербы того края) в Сербию и другие части Европы. Причем даже риторика была похожей - презик Хорватии верещал о "сербах-тараканах Крайны, которые поддерживаются Югославией, все еще мечтающей о возврате Великой Хорватии в Сербский мир".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
