Конфликт на Украине - 28

Ну вот Порошенко и жертвует тысячами жителей Донбасса.

Не верно. Хрущев не менял конституцию и Путин не менял, если мне не изменяет память. Да и Горбачев так же

А сам балабол Сталин вообще не имел какой-то последовательной позиции, поддерживая то одних и обвиняя других, и после того, как обвиненные терпели фиаско, Сталин брал идеи тех, кого критиковал ранее, что бы опрокинуть доводы тех, кого поддерживал в борьбе с теми, кто эти идеи высказывал.

Фигня. Советов в стране пожалуй было даже больше, чем самих большевиков.

И не надо говорить про ИЗБРАННУЮ РАДУ, потому как и партию регионов, и коммунистов украины, маданутые гоняли как могли, совершенно забыв об не прикосновенности своих избранников

И никогда Вы не поймете про справедливость
ибо для Вас все вокруг угнетают, обкарнывают "бедную Украину"
На этом тупик. Что бы не делали власти Украины, это уже правильно.
Придумали отстранение Янковича- правильно
Начали АТО- правильно
Начали лупить из артиллерии и систем залпового огня по городам и селам- правильно
Свалили все свои косяки на Россию- правильно
Обвинили Россию во всех внутренних протестах- правильно
Устроили экономическую блокаду Донбасса- правильно
Пошли на поводу у правосеков по поводу российских банков- поравильно

Чушь не пишите. Дудаев был зависим от чеченских радикалов. Поэтому достигнутые соглашения на переговорах, потом аннулировались правительством Дудаева. Я смотрю события первой чеченской компании Вам не знакомы, но как бы не собираюсь начинать разбор этих событий

Вы научитесь читать документы. Помогает. Про охрану. Сначала устанавливается период
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).
То бишь понятно. Сначала сдают не законное оружие в течении суток. А уж потом
Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
То бишь надо было оппозиции просто выполнить свою часть договоренностей и тогда менты стали бы охранять здания органы власти

2 Я вообще не знаю, какая была охрана у Януковича, но как я понимаю, за рулем сидел не он

3 Нет никаких оснований говорить о том, что армия не подчинялась президенту

4 Про финиш..Какой финиш? Финиш был тогда, когда Рада совершила госпереворот. Яныка могли просто уничтожить. И никакая он не марионетка ибо президентом его никто не считает. Вы похоже просто не понимаете, что Путин СПАС ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖИЗНИ

Он не дертвует, он их убивает.
То есть Вы против Разгона майдана???

Что значит не менял? По вашему обязательно новую конституцию применять каждый раз? А сколько раз в нее вносились поправки?

Сталин балабол? Вот странно, а все его считали очень серьезным человеком. Вопрос вот в чем, ему пришлось возглавить партию и страну, которая совершала рывок на целые поколения, отсюда и шараханья, и ошибки. Но факт, что к 1941 году мы индустриальная держава.

Опять очень спорно. Понятно, что в низовых советах были еще анархисты, бунд, левые эссеры и т.п, но доминировали большевики. Вспомните из-за чего восставали Кронштадт, махновцы - за советы без большевиков.

Они сложили мандаты? Ушли в изгнание? Или сидели в Раде до новых выборов. ПР вообще интересная вещь - половина стала в блоке Порошенко, половина в Оппозиционном блоке.

Для меня Украина попала под удар более сильного соседа, воспользовавшегося ее временной слабостью, это как если бы НАТО у нас отжало Калининград в октябре 1993 года.

Правильно или не правильно, судить не мне а гражданам Украины, можно только сравнивать с действиями Российских властей в аналогичных ситуациях.

Придумали отстранение Янковича- правильно, а вам его жалко? Мне лично нет, и 99% украинцев тоже. Вопрос что на его место посадили такого же...Ну а смотрим на нас, как в РФ поступили в Верховным органом государственной власти Верховным Советом и Съездом Народных депутатов? Ельцин его незаконно распустил, мигом потеряв легитимность, организовал блокаду здания, потом бойню 3-4 октября.

Начали АТО- правильно. Вот тут даже обсуждать не хочу. Мы на Кавказе тем же самым занимаемся с 1994 года. Если в страну проникают боевики от соседа и вешают флаги соседа, срывая флаги страны, что делать? Как в этой ситуации поступают в мире?

Начали лупить из артиллерии и систем залпового огня по городам и селам- правильно - тут чья бы корова мычала, но только не Российская. Уж в одном Грозном мы мирного населения перебили больше, чем погибло за все 3 года войны. Так что тут хохлы с нас пример взяли.

Свалили все свои косяки на Россию- правильно Ну во-первых их общественность не отрицает огромных внутренних проблем, вроде коррупции, во-вторых, какая то доля и нашей вины есть. Но опять же смотрим на РФ - во всем виноваты Запад, США. Чем бандеровцы в этом отличаются от НОДовцев? У нас же пенсии не повышают по приказу Госдепа, если верить Федорову.

Обвинили Россию во всех внутренних протестах- правильно

А как в России? Любой протест это за печеньки Госдепа, пятая колонна, предатели. Маразм идентичен. Впрочем, дыма без огня не бывает, русская весна во многом организовывалась на наши шиши, и нашими активистами. Стоило осложнить финансирование и завоз нашистов, мигом весна закончилась.

Устроили экономическую блокаду Донбасса- правильно
Пошли на поводу у правосеков по поводу российских банков- поравильно

Тут я пас. Не владею всей информацией, чтобы одобрять или ругать. Это внутреннее дело Украины. Меня больше волнует почему мы продолжаем финансировать экономику США и сколько денег угробили в Зенит-Арену.

Знакомы даже очень хорошо. Дудаева когда грохнули? После него Яндарбиев подписал соглашения. Но уже в июле 1996 года бои возобновились. А в августе чехи пошли во-банк, бросили всех кто остался в строю в Грозный и 3 города южнее (Аргун, Гудермес, Шали). Там вошедшие отряды обросли присоединившимися жителями. По сути чехи организовали что-то вроде Варшавского восстания или наступления Тет 1968 года во Вьетнаме. Нам удалось отразить главные атаки, все было готово к тотальной зачистке Грозного, но Леблядь по сути капитулировал, отложив разгром Ичкерии на 3 года.

Странная у вас интерпретация. По вашему милиция в кусты и ждет пока майдауны сдадут оружие, и только тогда менты будут охранять правительственные здания?

Я это так понимаю, что снимается оцепление из Беркута и ВВ, а милиция занимается только охраной зданий.

Тем более. Какого хрена он сбежал тогда?

Его считали президентом армия, восточные регионы, правоохранители. Чьи он спас жизни? Янука? Так не факт, что его бы грохнули. В Крыму - вопрос спорный, но без нашего вмешательства больших жертв бы не было. А на Донбассе если бы не мы, не погибло бы 10000 человек.

Мишуня ну не позоритесь вы ей богу!!!!!! 2 ПТУРа на весь бой решают проблему??? И 40 выстрелов? Попку с пальцем сравните милай!!!!

Еще раз! Орудие давало гарантированный урон или поражение в 70-80% случаев. пулемет не более 10%!!! 2 ПТУРА вообще погоды не далали! Их ДВА Мишуня!!! Радость Радость Радость

Кроме того, уже на Леопарде 1 стояли боровой комп, на М-60 был баллистический вычислитель. На БМД -нет.

Вы простите меня, я когда вса читаю, не просто диву даюсь. Я понять не могу гда вас таких "умных" так плохо готовили? Радость

Разговор шел о чем? О ВДВ? так и официально именовался АСУ.

для бЭльченка- всезнайки.

1- 31 машина на дивизию ЭТО МНОГО!!!!!!!!! Если что это целых 10 на полк!! И целых 3 на батальон! Охренительная противотанкавая мощь и прикрытие!!!!!! Радость Радость Радость

2-Появление НОНЫ и все АСУ-85 ушли в запас. исключение начальный этап Афгана.

3-Появление БМД-1 привело к списанию как АСУ-57 так и АСУ-85. не надо путать ДВЕ разные вещи. ЗАМЕНУ, по мере поступления нового вооружения и списание как морально и физ изношенной.

Короче Бэльченеок пошел трясти яйками и ушел от темы разговора?

Ну ****! Ну редкий......ОРУДИЕ поражает все виды целей, за исключением воздушных, дЭбил ВСЕ и танки. пулемет танки не берет!!! не каждый БТР возьмет и тем паче не все укрепления пробьет.

Как показала история- вы невежда!!!!!

Вся натовская техника не стоит ломаного гроша. на фоне БМД-3-4 у которых стоят 100 мм орудия ( для одаренных!)

БМД-2 и БМП-2 это дешевый вариант модернизации техники на фоне фин проблем в СССР. ОГРАНИЧЕННОСТЬ ресурсов, Мишуня!
Уже БМП-3 и бМД-3 , проекты которых были заложены в СССР, имели основным видом оружия- ОРУДМЕ, Мишаня, ОРУДИЕ, а не пулемет... Радость Радость Радость Радость

Как показала история, при достаточном финансировании созданы БМП и БМД со 100 мм орудиями как основными и набором пулеметов.
" Умные" натовцы сидят на старом гов..не с пулеметами и сейчас проектируют БМП с орудиями.

Право мне как-то не удобно отвечать на вопросы человека, который защищал диплом по Конституциям СССР.
Но я как бы не помню, какие поправки, вносились в конституцию 1936, например, года, т. Хрущевым. Может Вы мне покажете их?

Уж сколько я речи Вождя читал много, поэтому и говорю, балабол был знатный.
А считать его серьезным человеком было не сложно. Для этого надо было просто посмотреть на судьбу тех, кто считал его балаболом

Спорный так спорный. Процесс расстановки большевиков на ключевые посты, повторюсь, закончился где-то в 1925-ом. Да и дальше этот процесс не останавливался. Так как организовывались новые общественные организации, которые так же требовали контроля партии. Взять хотя бы колхозы

А если знакомы, то нехрен писать чушь про переговоры и их последствия во время первой чеченской компании. И даже то, что Вы нынче написали- чушь!!!

События в Киеве зимой - весной 2014 года для Вас, я смотрю, не совсем понятны. Возьмите на себя труд посмотреть, что творилось в Раде во время майдана. Тогда и поймете

Вот я и говорю. Для Вас, все что делает официальный Киев правильно. А попытки найти связь с событиями в России просто обычный прием . Типа вот у ВАС то-то и у нас ЭТО. Бред заключается в том, что Вы даже не в состоянии проанализировать, что было У НАС.

Применение вооруженных сил страны своих же граждан. На это не каждый решиться может.

Еще раз, для особо мудрых задним числом. Никто ночью 22 февраля не знал, как будут развиваться события уже 23, 24, 25 февраля и так далее. Это теперь мы знаем, а вот тогда НЕ ЗНАЛИ.

Тут я вам сразу приведу данные из Вики: В основном это было связано с изменениями в структуре правительства СССР.

Я и его работы читал. Поразил язык, деловой и простой, Сталин писал так, чтобы простые люди могли его легко понять, не играя в наукообразность. Вообще дядька немногословный был.

Когда реально большевики стали доминировать? Разве не в 1918 году, когда Левых Эсеров разгромили?

С чем вы не согласны конкретно. Я пишу свое виденье этой войны, которая пришлась на мою юность, 2 года я смотрел все новости, аналитические программы, по памяти мог нарисовать карту Чечни. В чем конкретно чушь, с чем вы не согласны? А вы уверены, что ваша интерпретация тех событий единственно верная?

Вполне понятны. В отличии от местных пропагандонов, я не пишу, что это хитрый план Госдепа, а местные противоречия не причем. Просто Януку хотелось стать как и Лукашенко с Путиным диктатором, отсюда давление на политических оппонентов и другие олигархические кланы.

1) Киев поступает аналогично тому, как поступала Москва. Вы за двойные стандарты?.

Так не нужно бомбить Киев, нужно лишь обеспечить безопасность органов власти и добиться от оппозиции выполнения договоренностей.

Операция по присоединению Крыма началась 20 февраля. Видать кто-то в Москве знал больше нас и самих украинцев. Более того, скорее всего это наши подтолкнули Янука к решительным действиям против Майдана, которые закончились его крахом.

Тут все подробно
http://constitution.garant.ru/hi...r/1936/red_1936/

Доминирование в центральных Советах, конечно было. Но на все советы их просто не хватало.
Но и этого мало. Доминирование не значит диктатура. Ленину пришлось отстаивать свою позицию по Брест-Литовскому мирному договору на съезде Советов . Есть такая не плохая работа "История внешней политики СССР, под редакцией Громыко и Понаморева. Так там довольно хорошо написано про те трудности, что встретил Ленин при заключении этого договора. На 4 чрезвычайном съезде Советов против этого мирного договора голосовали 261 депутат. Еще 115 воздержались. Среди воздержавшихся были "левые коммунисты", надеюсь слышали о таких. Все это я пишу для того, что бы стало понятно. никакого диктата в советах в 1918 году большевики еще не имели. Им приходилось отстаивать свои позиции путем убеждения, но не принуждения, что и является основой диктата.
Да и в самой партии еще никакого диктата не было. Не смотря на авторитет Ленина. За позицию Троцкого (ни мира ни войны) было большинство политбюро и нифига Ленин с ним сделать не смог сразу.

Куда Вас понесло? Речь идет об Партии Регионов и КПУ

Добиться от оппозиции? Смешно. Майдан шумел почти три месяца и у него была отличительная черта. Нихрена не понятно, с кем разговаривать. Не даром, когда троица лидеров пришли на майдан после договоренностей с Януковичем этих лидеров послали на.... и тут же побежали занимать правительственный квартал.

Я не собираюсь рассматривать версии того, кто заранее считает Москву виноватой во всех бедах Украины. Кстати 20. 02 это не начало операции по присоединению Крыма, а дата начала формирования сил Самообороны Крыма.
В этот день в Крым приземлился борт с ранеными бойцами Беркута и тогда стало понятно, что ждет жителей полуострова.

Но и демократией такую систему не назовешь. От управления отстранены все умеренные левые (Правые эсеры, меньшевики), центристы и правые. Сначала была диктатура леваков, потом верхушки партии, потом уже Сталина.

Им удалось протащить изменения в конституцию. Потом, по мне решающую роль сыграла посадка Тимошенко, это было по меркам украинского паноптикума -запределом.

2000 дармоедов из управления охраны могли бы легко нейтрализовать любую шайку правосеков. Скорее всего произошла деморализация сторонников Янука, никто за него не хотел воевать.

1) Земляк, ну вы же не глупый человек и не пропагандон. Не нужно крайностей. Глупо говорить во всем виноваты москали, но такая же глупость - Россия не причем.

2) Эта версия высосана из пальца. Что 20 февраля уже местные подумывали как к России присоединиться?

3) Ну привезли раненых в беспорядках ментов, тогда были ранены сотни ментов из разных регионов, и что? Как это касается остальных?

4) Что конкретно ждало жителей Крыма? Вот что случилось с жителями Харьковской, Запорожской, Херсонской, Днепропетровской, Николаевской областей? Да и в Одессе собственно населению не жарко не холодно, с обеих сторон погибли активисты майдана и антимайдана.

В бою у тебя одинокая БМД-1

1)На деле в бой бы вступил батальон/ полк ВДВ, т.е. это 31 или 105 БМД, на каждой 3 ПТУР. Что там сирийские резервисты с израильскими танками делали в 1973 году? А что бы сделали наши операторы? Сколько танков подобьют 93 ПТУР? Еще в каждом батальоне по штату 33 РПГ-16, добавь еще РПГ-18, по 44 на роту.
А на БМД-2 те же ПТУР стали делать погоду?

2) Ты сам мои слова подтвердил. Простая ситуация: Германия. Встретились БМД-1 с Лео-1. Дистанция 1-1,5 км. С какого выстрела кто в кого попадет? У немца 105 мм нарезная пушка и баллистический вычислитель, у нас гладкоствольный СПГ и примитивные приборы управления огня. Немцу кстати ОФС достаточно рядом положить, осколки БМД в дуршлаг превратят.

3) А вот с помощью ПТУР Лео можно сжечь с 2-3 км.

В документах всюду Су-85

1)Да что-ты? 31 много? Это по 3 на батальон. По сути Су-85 играла роль танка, в МСД было 187/214 танков на 10 мотострелковых батальонов, вот это много.

) БМД-3 вооружена 30мм пушкой, 100мм тройчатку ставят на БМД-4, которая появилась в середине 2000-х.

) Я и пишу, что в основе вооружения БМП/БМД

Ты фантаст?