Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
Киевские власти подчиняются американцам, которым окончание этой войны вовсе не нужно
Я правильно Вас понял, Стрелков начиная "Руссую весну" на Донбассе, действовал по факту в интересах ЦРУ?
wanderer пишет:
зато довольно дорого обходится нам.
Наши власти считают, что главный приз в виде развала Украины окупит все затраты. Но даже если Украина не развалится, то и в НАТО не вступит пока война на Донбассе идёт. Вероятно, наши власти думают, что война в приграничном Донбассе - это меньшее зло по сравнению со вступлением страны с 40 млн населением в НАТО.
Святослав
Отправлено: 12 мая 2017 — 19:33
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
wanderer пишет:
2. Кончить войну могло бы силовое вмешательство РФ, но его не будет - издержки и риски слишком велики.
1. 3МВ не было бы
2. Санкции бы напичкали нам, то и так пичкают
3. РФ хочет оставить целую Украину с Донбассом. Но вот факт в том что ДНР И ЛНР не хочет жить в составе Украины.
Вот и не вводит войска ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 13 мая 2017 — 00:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Можно сколько угодно отвечать за многих, но лучше всего это делают опросы общественного мнения. https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116076
На вопрос "России не следует прекращать поддержку ополченцев Донбасса ради улучшения отношений с Украиной и Западом" положительно ответили 59%
За гуманитарку для Донбасса 82%
А на вопрос следует ли РФ помочь Украине восстановить контроль над ЛДНР положительно ответили лишь 4%.
Вот так вот, Михаил, без всякого ура-патриотизма узнают мнение нашего российского народа.
Ну ВЦИОМ интересная организация. Какие нужны результаты, такие и даст. Однако смотрим на 1-ю таблицу, не знают что делать, за нейтралитет или помощь Киеву?! 50%.
Думаю, если бы людей спросили о чем то связанным с их личным участием, результаты были еще хуже.
И даже здесь умудрился соврать.
Написано. Вами
Однако смотрим на 1-ю таблицу, не знают что делать, за нейтралитет или помощь Киеву?! 50%.
Вранье-то простое. Оппозиционное. Если мол- нейтралитет, то это помощь Киеву.
Хрен Вы угадали, господин хороший, на помощь Киеву согласны 4 %
Полагаю, что и Ваша оппозиционная личность, в числе этих 4-х процентов.
А дальше вообще рассуждение делитанта
"""Думаю, если бы людей спросили о чем то связанным с их личным участием, результаты были еще хуже""""
Личное участие в чем? В гуманитарке для ЛДНР? Да тут дело добровольное.
Но разумные люди понимают разницу между гражданином и государством
Еще более разумные, понимают, что гражданин это не государство. Эту разницу лишь хохлообразные не могут переварить, поэтому и орут "мы народ" "мы власть".
Так вот, гуманитарную помощь оказывает ГОСУДАРСТВО.
Для этого в государственном бюджете существует определенная статья расходов
А вот доходы нашего государственного бюджета, в основном состоят из налоговых поступлений. То бишь из кармана наших граждан
И Вас в том числе, если Вы не врете, по обыкновению своему, и действительно работаете в РФ.
Поэтому можете считать, что Вы опосредственно оказываете гуманитарную помощь тем, кого считаете гопотой. (Добавление)
wanderer пишет:
Земляк
"Желание, что бы война окончилась, есть у многих"
Однако немногие понимают две простые вещи.
1. Киевские власти подчиняются американцам, которым окончание этой войны вовсе не нужно - она им ничего не стоит, зато довольно дорого обходится нам.
2. Кончить войну могло бы силовое вмешательство РФ, но его не будет - издержки и риски слишком велики. Но и политический ущерб от "слива" ДНР/ЛНР был бы неприемлемым.
Поэтому ситуация тупиковая и может продолжаться не один десяток лет.
Первый пункт.
Я тут на досуге посмотрел на военные расходы консолидированного бюджета РФ.
Не увидел этого самого "довольно дорого обходится нам" , если речь, конечно, идет об непосредственных затратах нашего государства на эту гражданскую войну в Украине.
Если речь идет об санкциях, то я считаю, эти санкции лишь на пользу.
Но, есть еще одна сторона, которая не посредственно принимает участие в войне и в ее финансировании. Украина. Поэтому пока есть "спонсоры" этой войны, Киев будет воевать. Не станет, война пойдет на спад.
STiv
Отправлено: 13 мая 2017 — 00:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Т.е. глупые хохлы держат в резерве 1350 танков.
О великий архистратег всех времен и народов!!!!!!!
Хочу вам напомнить, что не надо путать советские запасы оставшиеся на Украине и тактические резервы. Это первое.
Второе, Мишуня, епрст...Прежде чем постить бред из мусорных источников, вы для начала с ориентацией определитесь, ибо:
Михаил1 пишет:
Почему БМД-1 вывели в резерв? Потому что неудачная машина, с отвратительной живучестью, сильно изношены, ресурс маленький. А Саксон лучше пули держит, имеет больший ресурс и экономичней. Потом Саксон заменяет не БМД, а БТР-Д.
Вы делали идиотские заявления, типа БМД хорошая машина. потом вы делали идиотские вбросы про то, что ВСН имеет БМД из РФ, теперь вы пишите, про то, что это плохая машина? Вы *******???? Если это хреновая машина, какие поставки из РФ? Вы выкладывали опусы про хранимые в РФ БМД и истерии, что БМД в ВСН это не трофеи? И вдруг на тебе такие откровения? Вы хоть смотрите, что вы пишите????
Еще раз. для тех кто на бронепоезде!!!!!!! Хорошая или плохая БМД, но только полный идиет, будет ее выводить в резерв, что бы при хроническом дифиците техники во время боев, когда потери достигали до 50%, кто то выведет БМД за штат, что бы закупить английские тарантасы, и американские убитые хамеры, которые БЛИЗКО не стоят с БМД по своим возможностям!!! Вы полный......!!!!!
Еще раз, для архираздолбаев вопрос: куда делось 90% десантной техники которой располагали ВСУ на 2014 г? Какие нахрен резервы? Вы вообще представляете, что такое резервы? Куда выводить технику, которой и так не хватает? Что БТР-70 или 80 по своей огневой мощи лучше БМД? вы серьезно? Вы полный ........
На БМД-1 орудие и 3 ПКТ, на БТР-70- 1 ПКТ, ну хрен с ним хохлы поставят 12 мм пулемет!!! Все одно, по огневым возможностям БМД выше!!!!!
Вы трепло и лох!!!!! Вы совершенно не представляете предмета разговора. Вы откровенный гей -либеральный , пусто звон, который даже не то что копировать, просто не понимает о чем пишет!!!!!! Мозг включите!!!
(Отредактировано автором: 13 мая 2017 — 00:54) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Юнкер
Земляк
Отправлено: 13 мая 2017 — 03:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
"""Подавляющее большинство опрошенных (73,6%) придерживается мнения, что нынешняя власть наживается на войне и не заинтересована в прекращении конфликта на Донбассе . Только 17,4% респондентов считают, что власть делает все, что в ее силах для скорейшего установления мира. (Не определились с ответом - 9,1% опрошенных)."""
А что по поводу причины войны?
"""
Это конфликт между Украиной и Россией (указали 35,1% опрошенных);
Это конфликт между бизнес-структурами через передел собственности, за раздел сфер влияния (27,3%);
Конфликта нет, война - это возможность для дельцов нажиться на военных поставках, контрабанде, спекуляции (15,2%).
Это конфликт между США и Россией с привлечением Украины (11,9%);
Это конфликт между основной частью Украины и Донбассом, гражданская война (4,8%).
(Не определились с ответом или высказали особое мнение - 5,7% опрошенных)."""
wanderer
Отправлено: 13 мая 2017 — 11:38
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Гот
"Стрелков начиная "Русскую весну" на Донбассе, действовал по факту в интересах ЦРУ?"
Стрелков имеет связи с людьми из НТС и РОВС. А эти организации имели связи с ЦРУ, которые вполне могли сохраниться и после того, как они формально или фактически прекратили свою деятельность. Точный ответ на вопрос "где кончается Беня, и где начинается полиция" знают только в "конторе". Можно предположить, что Стрелков действовал в интересах той части российской элиты, которая связана с потомками эмигрантов "первой волны", а внутри РФ опирается на монархические и "белогвардейские" настроения, не столь уж редкие среди офицеров в армии и в спецслужбах.
"Наши власти считают, что главный приз в виде развала Украины окупит все затраты."
Что именно считают наши власти, мы не знаем ("а если бы знали, то сказали бы только товарищу Ворошилову". Мы даже точно не знаем, кто входит в круг людей, которых можно назвать "наши власти", и у нас нет оснований предполагать, что среди них есть единство мнений по этой проблеме. Если говорить конкретно о Путине, то он выглядит слишком осторожным и прагматичным политиком, чтобы делать ставку на развал Украины, который во-первых маловероятен в ближайшие 10 лет (конечно, если не начнется большая война в Европе, но это уже другой вопрос), и во-вторых, может создать целую кучу новых геополитических рисков для РФ.
"Вероятно, наши власти думают, что война в приграничном Донбассе - это меньшее зло по сравнению со вступлением страны с 40 млн населением в НАТО."
Вы на этот раз вставили слово "вероятно" - это уже большой прогресс. Я тоже считаю такую позицию руководства РФ вполне вероятной (и достаточно логичной, при условии успешного "замораживания" этого конфликта, например, по карабахскому сценарию).
Гот
Отправлено: 13 мая 2017 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
Можно предположить, что Стрелков действовал в интересах той части российской элиты, которая связана с потомками эмигрантов "первой волны", а внутри РФ опирается на монархические и "белогвардейские" настроения, не столь уж редкие среди офицеров в армии и в спецслужбах.
Т.е. Вы считаете, что борьба за "Единую, Великую и Неделимую" Российскую империю по сути ведётся в интересах ЦРУ?
wanderer пишет:
"Наши власти считают, что главный приз в виде развала Украины окупит все затраты."
Что именно считают наши власти, мы не знаем
Но мы ведь способны анализировать "шахматную партию", которую ведут наши власти.
wanderer пишет:
Если говорить конкретно о Путине, то он выглядит слишком осторожным и прагматичным политиком, чтобы делать ставку на развал Украины, который во-первых маловероятен в ближайшие 10 лет (конечно, если не начнется большая война в Европе, но это уже другой вопрос), и во-вторых, может создать целую кучу новых геополитических рисков для РФ.
Политик вынужден взвешивать все "за" и "против". Эти "за" и "против" зависят от той инфы, которую политику поставляют его источники. Кроме того, на политика влияет и "ближайший круг" , в данном случае это соратники из СБ РФ. Менталитет спецслужбистов делает их склонными к проведению политики в духе спецопераций, многоходовочек.
Кроме того, бывает так, что сложно просчитать все последствия того или иного шага. Я меня, например, было неожиданностью, что Коломойский проявит себя организатором добровольческих соединений, которые по факту и были наиболее активными противниками отделения Донбасса. Вообще роль добровольчества на Украине - это отдельная история. Тут интересно, что ребята с Украины об этом скажут.
wanderer пишет:
кучу новых геополитических рисков для РФ.
В умах наших руководителей главный риск - это вступление Украины в НАТО. Вот и Вы считаете, что это логично. Вот и Вы считаете, что Донбасс был не целью, а лишь средством к тому, чтобы не дать Украине вступить в НАТО.
(Отредактировано автором: 13 мая 2017 — 12:02)
За этот пост сказали спасибо: Юнкер
Юнкер
Отправлено: 13 мая 2017 — 13:10
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
STiv пишет:
На БМД-1 орудие и 3 ПКТ, на БТР-70- 1 ПКТ, ну хрен с ним хохлы поставят 12 мм пулемет!!! Все одно, по огневым возможностям БМД выше!!!!!
Не забывайте ещё про ПТРК 9М14М «Малютка». Неговоря о том, что проходимость БМД-1 по-любому выше, чем у "Саксона". Не говоря о том, что БМД способна форсировать водные преграды. Не говоря о том, что у БМД-1 по сравнению с "Саксоном" меньше площадь лобовой проекции, соответственно меньше возможность вероятного поражения. Плюс изменяемый клиренс, благодоря которому машина может укрываться в незначительных складках местности. Только такой оригинал ,как Михаил может сравнивать БМД с полицейским броневиком. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Земляк
Отправлено: 13 мая 2017 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Гот
"Т.е. Вы считаете, что борьба за "Единую, Великую и Неделимую" Российскую империю по сути ведётся в интересах ЦРУ?"
Такая борьба НЕ ведется, это или банальный лохотрон ("тайный союз меча и орала", "я дам вам парабеллум", "500 рублей могут спасти гиганта мысли"), или, что вероятнее, очередной проект "конторы" по созданию бутафорской оппозиции, в данном случае - "правоконсервативной".
"В интересах ЦРУ" поддерживать контакты со ВСЕМИ достаточно влиятельными политическими силами, от ультралевых до ультраправых, во всех странах, отношения с которыми важны для США (то же самое можно сказать о любой разведке, имеющей для этого соответствующие финансовые возможности). Если, к примеру, КПРФ победит на очередных выборах, то и в ее руководстве наверняка найдутся "агенты влияния".
"Такие вопросы задаете, что неудобно... даже".
Гот
Отправлено: 13 мая 2017 — 21:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
Такая борьба НЕ ведется, это или банальный лохотрон
Т.е. концепция "Русской весны" и "Русского мира" были в ЦРУ придуманы? А кто тогда придумывал концепции панславизма или "Москвы как Третьего Рима"? Кто Коминтерн придумал и Международный отдел ЦК КПСС? Ведь по большому счёту всё это лишь разные названия одного и того...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Мы даже точно не знаем, кто входит в круг людей, которых можно назвать "наши власти", и у нас нет оснований предполагать, что среди них есть единство мнений по этой проблеме. Если говорить конкретно о Путине, то он выглядит слишком осторожным и прагматичным политиком, чтобы делать ставку на развал Украины, который во-первых маловероятен в ближайшие 10 лет (конечно, если не начнется большая война в Европе, но это уже другой вопрос), и во-вторых, может создать целую кучу новых геополитических рисков для РФ.
Я тоже считаю такую позицию руководства РФ вполне вероятной (и достаточно логичной, при условии успешного "замораживания" этого конфликта, например, по карабахскому сценарию).