Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Потом чрезмерная пассионарность не есть хорошо, человек бесполезен для мирного созидания и ищет войну чтобы излечить свои комплексы.
Вот если только героическая пассионарная энергия в купе с уголовной субпассионарной направляется на социальную революцию и гражданскую войну тогда коннчно, так и есть. Лучше бы тогда Троцкий свою энергию использовал в мирных целях и стал сельхоз-магнатом на Херсонщине.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2017 — 15:18)
Михаил1
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
"Для любого человека из любого народа, кроме русского, бесконечная любовь к своему народу и бесконечное равнодушие к другим народам – аксиома, норма, признак психического здоровья.
В принципе разумно, хотя по мне уважение к другим народам тоже требуется.
Волкон пишет:
Мы привыкли к тому, что мы хуже всех, и смирились со своим страшным положением.
Кто мы? Недоделанная интеллигенция?
Волкон пишет:
А ТМВ идёт или нет? Если идёт. Тогда вопрос ,а зачем обе стороны разрушили Сталинград в прошлую ВМВ? Или никакого аналога тут и там нет?
Нет. Европа, США, Россия, Китай вполне мирно живут. Впервые люди в мире живут так спокойно, могут путешествовать по всему миру, общаться. И есть мусульманский мир, который занялся самоистреблением. Видать кто-то в русском мире хочет идти по его пути?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
http://el-murid.livejournal.com/3135533.html
О да, это бесспорно "авторитетный" источник.
Интернет-фрик из ЖЖ это сила.
Центурион
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Вы спите что ли? Или не понимаете что признав паспорта ДНР/ЛНР Путин тем самым уже признал правоспособность органов, их выдавших, что по сути является косвенным признанием самих республик.
И теперь, если хунта предпримет что-то более серьезное чем постоянные артобстрелы и бомбардировки у России будет вполне законное право провести операцию "по принуждению к миру", как это было в Южной Осетии.
Не совсем. Тут есть и аналогии и различия.
В Осетии многие имели российские паспорта, чему способствовала местная власть Осетии много лет.
В ДНР большинство все же ходило с украинскими паспортами. На волне истерии, часть недальновидных граждан в 2014 году демонстративно спалило свои паспорта, фактически лишив себя возможности легально выехать хоть куда-то.
Есть еще политический мотив. Ну несолидно как-то "лидерам" непризнанных республик, их министрам выезжать в Ростовскую область в "загранкомандировки" с паспортами с трезубом. Неполиткорректно.
Вот и пришлось признать паспорта. Правда тут-же случился правовой казус. Ряд товарищей из РФ во главе Кобзоном успели получить бумажки ДНР. А значит нарушили законы РФ о запрете двойного гражданства. Придется выкручиваться.
Кроме того признание паспортов ДНР - это пробный шар на реакцию Запада и Трампа в частности. Если сойдет с рук - будут новые попытки легализации ЛДНР.
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2017 — 15:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Е.Шабаев. О "временном признании" документов ЛНР И ДНР
По всей этой дружной "эйфории безумия" по "временному признанию документов ЛНР и ДНР" отвечу так:
● за три года "независимости" - прямого управления с "севера", через безголосых и полностью манипулируемых, в том числе и физически (были случаи, что и в "яму" сажали) "великих" полководцев - Донбасс получил следующие "достижения":
( Collapse )
■ Донбасс разорван на части: социальные, экономические, производственные связи разорваны линией соприкосновения по самому сердцу региона.
■ уничтожены шахты, простаивают производственные мощности, закрыты и уничтожены предприятия с/х сектора, прежде всего малого и среднего бизнеса.
■ десятки тысяч убитых и монотонно разрушаемые города Донбасса по обе стороны линии соприкосновения
■ выехало и покинуло регион 2/3 инженерно-технических и иных квалифицированных специалистов, до 2 миллионов человек - бежало из региона
■ на порядки упала в цене недвижимость, уничтожены санаторно-курортные зоны.
■ налоговые отчисления предприятий ЛДНР - 45 миллиардов гривен - поступают в бюджет Украины и идут на войну против Донбасса.
■ стратегические ресурсы - уголь, метизы - через серые схемы вывозятся, только ж/д транспортом - 30 миллионов тонн в год- и ни копейки не поступает в бюджет ЛДНР, все идет в карманы российских и украинских олигархов.
■ нищее, затравленное трехлетним геноцидом население и зажравшееся во вседозволенном бесчинстве и нарушении всех прав ВСУшное и ЛДНРовское начальство.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ, НЕТ НИ У ТЕХ, НИ У ДРУГИХ ДАЖЕ ПЛАНОВ НА ЗАВЕРШЕНИИ ЭТОГО БЕЗУМИЯ И ТЕ И ДРУГИЕ СЧАСТЛИВЫ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ГЕНОЦИДЕ ДОНБАССА СВОЙ МАГАРЫЧ.
Поэтому Донбасс одни используют для торга по Крыму и снятию санкций, попутно выкачивая из него дармовую, бесправную раб.силу, "прихватизируя" всё что плохо лежит - сырьё, продукцию металлургического производства и пр.
Другие для ограбления всей оставшейся Украины, заливая ей кровью и ненавистью зенки, чтобы они не видели тотального воровства и социального уничтожения народа.
Обе эти стороны геноцида Донбасса - едины и счастливы в продолжении "банкета" и будут заинтересованы его прекратить лишь на своих материальных условиях, очень далеких от интересов Донбасса, России и Украины.
Единственное, что может заставить власти обеих сторон геноцида прекратить это безумие - народное сопротивление, но обе стороны тщательно зачищают возможные организующие силы со своих сторон.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Опер
Отправлено: 21 февраля 2017 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
В ДНР большинство все же ходило с украинскими паспортами. На волне истерии, часть недальновидных граждан в 2014 году демонстративно спалило свои паспорта, фактически лишив себя возможности легально выехать хоть куда-то.
Есть еще политический мотив. Ну несолидно как-то "лидерам" непризнанных республик, их министрам выезжать в Ростовскую область в "загранкомандировки" с паспортами с трезубом. Неполиткорректно.
Вот и пришлось признать паспорта.
ПОЧЕМУ МОСКВА ПОШЛА НА ТАКОЙ ШАГ?
- В Указе Президента России о признании документов ДНР и ЛНР исчерпывающе говорится — зачем это сделано: «В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права…»
За те 3 года, пока Украина ведет с Донбассом гражданскую войну и держит его жителей практически в блокаде, миллионы людей на этих территориях не могли толком ни сменить фамилию, ни зарегистрировать брак, развод, рождение ребенка. Документы об этом этом в местных загсах выдавали, но они просто никем и нигде не признавались, кроме как в самих ДНР и ЛНР. Достигшие совершеннолетия не понимали — какой им паспорт получать, а окончившие школу или вуз — что делать с аттестатом, который нигде не признается. Не в Киев же ехать за украинским паспортом и аттестатом. .........
ЧТО ЭТО ДАСТ ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА?
Самое главное — они смогут свободно передвигаться со своими паспортами в России. Селиться в гостиницы, покупать билеты на самолет и поезда, устраиваться с ними на работу.
Очень важная строка Указа — с документами ДНР и ЛНР можно будет пересекать границу с Россией без всяких виз!
То же самое — с номерными знаками автомобилей. На машинах, зарегистрированных в Донбассе, разрешается ездить и в России.
Ну а с донецкими и луганскими аттестатами можно будет поступать в российские вузы либо предъявлять их работодателю как свидетельство о получении образования.
МЕНЯЕТ ЛИ ЭТО СТАТУС САМОГО ДОНБАССА.
- Формально ничего не меняется. Это пока еще не признание ДНР и ЛНР. В Указе названия этих республик даже не называются. Они обозначены как «территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». То есть, никаких политико-юридических претензий от международных структур в этом плане к России выдвинуть невозможно. Не подкопаешься.
Но на гражданско-правовом, на бытовом уровне — это огромный сдвиг. Это моральная поддержка и признание для людей Донбасса, которые устали жить так, буд-то их вроде официально и не существует.+
Тем более Указ вышел в разгар очередной блокады, на этот раз — торговой, устроенной Донбассу со стороны Украины. И в тот момент, когда Киев уже окончательно дал понять, что не собирается исполнять Минских соглашений, раскрутив новый виток войны.
Признание документов республик Донбасса можно назвать и мягким принуждением Киева к миру — Украине дали понять, что если она продолжит по-свински относиться к пока еще формально своим же гражданам на юго-востоке страны, то им есть куда деться. И это явный намек Западу — не начнете всерьез, на деле, требовать от Киева замирения с Донбассом, следующим шагом может стать и признание самих ДНР и ЛНР.
КОММЕНТАРИЙ
Оксана ШКОДА, журналист (3 года назад из-за политического преследования была вынуждена покинуть Украину):
"Указ признает права дончан и луганчан, которые попрала Украина"
Что есть признание документов?
Это, прежде всего, юридическая легализация дончан и луганчан. Пока что не территорий, а именно людей, чьи элементарные права (даже на получение тех же документов) попрала украинская хунта. А как шикарно звучит формулировка в указе «...на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах... на основании Минских соглашений»! То есть, чтобы данный механизм признания не заработал, Украина должна «политически урегулировать», иными словами, прекратить обстрелы и убрать все вооруженные бандитские группировки с территории Донбасса. Естественно, Киев на это не пойдет. А, значит, слово «временно» легким росчерком пера превращается в слово «постоянно». И потом, подобного рода указы заднего хода не имеют. Сегодня признал, завтра – не признал… Такого не будет. Стало быть, «партнеры» уже крепко «достали» очень терпеливого Владимира Владимировича! О чем, я так думаю, говорит формулировка «могут осуществлять въезд в РФ и выезд из РФ без оформления виз». Стало быть, есть вероятность введения визового режима для «небратьев»?
Много моих знакомых имеют паспорта ЛНР и ДНР. Сказать, что с этими документами им очень легко обустроиться в России, было бы неправдой. Конечно, им полегче, нежели политэмигрантам с украинскими паспортами, но, тем не менее, непризнанный документ есть непризнанный… Теперь же, исходя из Указа, данная категория выходцев из Донбасса вздохнет облегченно и почувствует себя пусть не на все 100%, но, все же, полноправными людьми в РФ.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2017 — 15:08)
Михаил1
Отправлено: 21 февраля 2017 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
На БМД-1 тепловизоры? Вы
Стив, это вы себя правильно назвали. Я про БМД-2 пишу. БМД-1 теряли только ВСУ + 2 трофейных ВСН.
STiv пишет:
Вот прежде чем очередной вброс делать мат часть и подучите.
Подучил. Руководство обеих сербских государств признало и осудило преступления. Заодно судят и мусульман и хорватов, совершавшие свои акты геноцида. Но у наших патриотов есть белые и пушистые сербы и злые все остальные.
STiv пишет:
Вот тогда и будете дерьмо метать на вентилятор. А до тех пор сидите тихо.
Стив, не вам мне указывать что делать. Вы за себя отвечайте. Но это так по поцреотически закрывать другим рот. С себя начните.
STiv пишет:
Самые большие моральные уроды, это те кто поддерживает гос переворот в соседней стране и считает нормальным уничтожение тех, кто выступил против гос переворота. Еще большим моральным уродством, является оправдание убийства тех кто считает себя русскими.
Т.е. поддерживать и оправдывать гос.переворот в своей стране это верх морализма? Проблемка в том, что я нейтрально отношусь к Майдану. Правильно, что свергли Янука и не правильно, что пошли по пути национализма и посадили себе на шею другого олигарха.
Действительно, оправдывание убийства это грех, согласен. Но разве убийство -уничтожение сепаратистов и приехавших иностранных боевиков? В Чечне мы убийства совершали? Я могу лично не поддерживать Юкрейн, но осуждать их за действия которые я считаю правильными в своей стране не могу. Если бы аналогичные вещи были на территории РФ, я бы поддержал любые действия Путина по подавлению сепаратизма, огнем и мечом. Так почему я должен осуждать украинцев? Противника не осуждать надо, а изучать и уважать. А если воюешь, то бить.
Людей убивают не за то, что они русские, а за то, что взялись за оружие и служат соседу.
Ну и на заметку. А сколько русские убили русских в 20 веке? Сколько там миллионов наберется? Так что нужно гуманизм с себя начинать. Мало народов более ненавидящих своих представителей, более разобщенных, чем мы русские.
Центурион
Отправлено: 21 февраля 2017 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
ЕЖЕГОДНЫЙ МАЙДАН. ЭТА МУЗЫКА БУДЕТ ВЕЧНОЙ
Вы будете смеяться, но это таки он. Майдан-3.
Как это не грустно, но новый "Майдан" это инструмент давления на Порошенко.
Причем речь идет даже не о политических преференциях а скорее о деньгах.
Поговаривают, что дефицит угля создается искуственно, а это выгодно-невыгодно Коломойскому-Ахметову.
Судя по тому что на Банковой маячат флаги и депутаты от "Самопомочи" и "укропа" раскачивает ситуацию в данном конкретном случае именно Беня, которому обидно, что Ринат продает выгодно уголек украинским ТЕЦ , вместо того чтобы ТЕЦ брали у Бени мазут.
В Киеве - спокойно. Бронетехники я особо не видел. В центре только "профессиональные протестувальники" - пенсионеры, маргиналы ну и быкота всякая.
Возможны провокации, но это даже близко не Майдан.
STiv
Отправлено: 21 февраля 2017 — 15:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Как это не грустно, но новый "Майдан" это инструмент давления на Порошенко.
Причем речь идет даже не о политических преференциях а скорее о деньгах.
Я думаю, что речь идет о новом этапе передела собственности. И контроль за фин потоками. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 21 февраля 2017 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
ПОЧЕМУ МОСКВА ПОШЛА НА ТАКОЙ ШАГ?
- В Указе Президента России о признании документов ДНР и ЛНР исчерпывающе говорится — зачем это сделано: «В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права…»
За те 3 года, пока Украина ведет с Донбассом гражданскую войну и держит его жителей практически в блокаде, миллионы людей на этих территориях не могли толком ни сменить фамилию, ни зарегистрировать брак, развод, рождение ребенка. Документы об этом этом в местных загсах выдавали, но они просто никем и нигде не признавались, кроме как в самих ДНР и ЛНР. Достигшие совершеннолетия не понимали — какой им паспорт получать, а окончившие школу или вуз — что делать с аттестатом, который нигде не признается. Не в Киев же ехать за украинским паспортом и аттестатом. .........
Да, правильно. Жители Донбасса, которые сожгли свои паспорта, сами загнали себя в правовой тупик. Это попытка им помочь.
На самом деле подавляющее большинство граждан Донбасса имеют паспорта украины, имеют загранпаспорта и спойкойно пересекают все границы.
У меня несколько таких знакомых. Болтаются между Донецком, Крымом, Киевом, РФ, Европой. На всех таможнях делают вид, что все ок.
Разговоры про дискриминацию - п..ж.
Все мотаются за пенсией в Краматорск, ездят на курорты от днепропетровских туркомпаний, и свободно въезжают в РФ по украинскому паспорту.
Я открою вам страшный секрет. Все нормальные Крымчане сохранили свои паспорта, и летают за границу по украинскому загранпаспорту.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Михаил1
Отправлено: 21 февраля 2017 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Кстати, насчет геноцида. За войну на Донбассе погибло от рук обеих сторон + подрывы на минах где-то 2500 мирных жителей. До войны в год умирало 90000 человек от всех причин. Т.е. превышение смертности менее 1%. На геноцид не тянет. По мне надо осторожней такие термины использовать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
