Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
По мне именно при Сталине русские и стали народом, а не тягловым скотом, получив знания и культуру.
Я понимаю что у вас руки до изучения истории Росийской империи времён правления императоров Александра-3 и Николая-2 не доходят. Именно русский, а не либерально-коммунистический взгляд. Не по их учебникам и документам ,а по нашим.
Ведь вы так любите использовать альтернативные источники в пику "официальным". Так почему же в отношении РИ этот принцип не работает. Чем вам так не по нраву капиталистическая Россия дома Романовых? Как и капитализм Путинского самодержавия. Просто потому, что хотите пожить в социализме, поскольку в нём не жевали. Он вами воспринимается через призму мифов, плакатов и статистики .
Михаил1 пишет:
Но опять же, лучше чем в 80-е, русский народ никогда не жил.
Сегодня жизненный уровеь в полтора раза выше чем в в конце 80-х. Но это только в материи . А как измерить дух оптимизма или пессимизма? Интеллигенция 80-85 годов была в полном беспросветном , стёбовом , пессимизме. Рабочий класс в матерном оптимезме- набить рожи всем членовозам и той же тиллигенции. В эти годы СССР уже проиграл Холодную войну. Потому то так восторженно всеми, без исключения, был встречен генсек Горбачёв. Мол ,ну наконец-то хоть что тут сдвинулось с мёртвой точки.
Как верно заметил Караганов,- сегодня у РФ куда больший-человеческий запас прочности устоять во второй Холодной войне ,чем у СССР в 80-е годы. Одна только неостывающая Вера, под 80%, в Верховного Правителя чего стоит. Да и жизнь материальная ещё вполне терпима. Мне пенсии хватает. Можно не подрабатывать. Вы тоже небось не побираетесь.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2017 — 13:43)
Михаил1
Отправлено: 21 февраля 2017 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Это их выбор. Я вот моральными уродами считаю тех, кто их осуждает.
Это ваше полное право. Но большие моральные уроды это те кто их подзуживал сидя в теплых кабинетах в Москве. Все эти пропагандоны и крикуны а-ля Рогозин.
Ну у всех есть выбор. Люди бросили свои семьи, вместо того чтобы заботится о них, поперлись в соседнюю страну убивать и умирать (не будем повторять бред про защиту мирного населения, ему ВСУ угрожают не больше, чем ВСН). В своей стране они ничего сделать не смогли, вот и поехали разрушать у соседа.
STiv пишет:
Да вас тут ХОРОМ лицом в дерьмо тыкают.
Кто? Местные пропагандисты, которые только умеют от прямых вопросов уходить?
STiv пишет:
Вы то ли тупите, то ли реально упоротый. мы с вами это обсуждали несколько раз. вы не привели ни одного документального доказательства своей версии.
Вы тут пищите, что вам хомят, простите мя грешного когда в 1001 раз, после долгих споров, вы не приводя фактов, начинаете по новой заводить заежженную пластинку...Есть такое слово- ДОСТАЛ. Одно ит тоже. Тупорылая пропаганда, без фактов и доказательств. нет фактов- закройте не надо куйню в сотый раз приводить. не будут вас обижать, резкими и не лицеприятными словами.
И повторюсь еще раз. КОГДА РАССЕКРЕТЯТ ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ НАШИХ ВОЕННЫХ В АВГУСТЕ 2014 или Вы меня выставите дураком, или я над вами посмеюсь.
А сейчас не вижу смысла повторять пройденное.
STiv пишет:
Т.е. вы не можете отличить технику? Но с тупой упоротостью доказыватет, что типа российская техника там есть? и как после этого к вам относится?
У нашей техники еще есть тепловизоры. Но это мелочь. Повторюсь, смотрим сайт Лостармор. Там четко техника разделена на потери ВСУ, ВСН, потери трофеев, неустановленное (как правило это ВСН). Вот как то люди определили. Если есть вопросы, туда напишите, вам подробно ответят. Там люди контактные и вежливые.
STiv пишет:
Самый лучший источник- здравый смысл. Поищите. может быть найдете его
А здравый смысл мне подсказывает, что если бы не Военторг и какие-то "отпускники" мы бы уже стали забывать такое название как ДНР и ЛНР. Плохо вооруженные ополченцы вдруг бросают в бой массу бронетехники, явно не трофейной, имеют неограниченный запас боеприпасов и ГСМ. А потом уже 2,5 года на равных сражаются с армией целой страны.
Ну что здравый смысл подсказывает? Чеченцы много наших бригад в чистом поле окружали?
STiv пишет:
Западные, не зависимые источники это признали. Как и факт того, что пленных сербов пустили на органы. Почитайте книку бывшего верховного судьи.
Что именно? Сербов на органы или расстрел мусульман? По факту было и то, и другое.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Я понимаю что у вас руки до изучения истории Росийской империи времён правления императоров Александра-3 и Николая-2 не доходят. Именно русский, а не либерально-коммунистический взгляд. Не по их учебникам и документам ,а по нашим.
Хорошо , приведите хотя бы один пример , когда " при царях" , после Екатерины Великой , Россия действовала в конфликтах в свою пользу.
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Хорошо , приведите хотя бы один пример , когда " при царях" , после Екатерины Великой , Россия действовала в конфликтах в свою пользу.
Во всех войнах в свою малую или в большую пользу. Даже проигранные ей Крымская и РЯВ пошли нам в назидание. А в последней войне РИ ,нам отходили: Черноморские проливы, Галиция , турецкая часть Армении. И даже сфера влияния в юго-западной части Персии. Да, да те самые "помытые сапоги" в Персидском заливе. Ну и третья часть контрибуции с проигравших стран.
Ну, а если что... или кто-то залу..ся ,тогда как сказал Император Александр -1 на Венском конгрессе- кто хочет отобрать у меня Польшу путь пробуют штыком, стоящую в ней 300 тысячную русскую армию. Никто не осмелился .
Опер
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А в последней войне РИ ,нам отходили: Черноморские проливы, Галиция , турецкая часть Армении. И даже сфера влияния в юго-западной части Персии. Да, да те самые "помытые сапоги" в Персидском заливе. Ну и третья часть контрибуции с проигравших стран.
Ага. От мертвого осла уши....
Уважаемые, вам не кажется что здесь ветка совсем на другую тему?
mischuta69 я Вас не понимаю. Ну ладно Волкон, с ним давно все понятно... Но Вы-то не покупайтесь на его откровенно провокационные вбросы, забалтывающие тему ветки.
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Всё, всё завязываем. Летим бомбить укропов. Дождатся бы по жизни этой развязки.
Путин не тяни осла за хвост. Признавай уж ЛНР/ДНР. Хуже не будет. А только престиж свой и наш поднимешь. Уважают не только хитрых но и решительных. Пора, уже и кулаком по столу "партнёров " стукнуть. Чтоб со стола графин с рюмками на пол улетел.
Опер
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Путин не тяни осла за хвост. Признавай уж ЛНР/ДНР.
Вы спите что ли? Или не понимаете что признав паспорта ДНР/ЛНР Путин тем самым уже признал правоспособность органов, их выдавших, что по сути является косвенным признанием самих республик.
И теперь, если хунта предпримет что-то более серьезное чем постоянные артобстрелы и бомбардировки у России будет вполне законное право провести операцию "по принуждению к миру", как это было в Южной Осетии.
Только на этот раз в роли принуждаемого будет не пламенный грузин в мятых штанах, а взбесившийся алконавт в мятом пиждаке.
Михаил1
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
В вас сидит обыватель. А в них пассионарность. Гумелёва тоже не изучали, как и Достоевского? А громко называете при этом себя русским. И даже интелленктуалом. Проскочив как то через ступень в развитии.
Изучал. Только люди спутали век и цель приложения. Что по факту получилось? Руками пассионариев РФ и Украины разрушили целый регион, и ради чего? Закулисный игр субпассионарных властей, что в РФ, что на Украине. Человек должен прежде всего головой думать. Потом чрезмерная пассионарность не есть хорошо, человек бесполезен для мирного созидания и ищет войну чтобы излечить свои комплексы.
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Для любого человека из любого народа, кроме русского, бесконечная любовь к своему народу и бесконечное равнодушие к другим народам – аксиома, норма, признак психического здоровья. Чтобы несколько сгладить это совершенно естественное свойство человеческой психики, в той же Европе приходится всячески насаждать «толерантность» и «мультикультурализм» - именно как что-то неестественное, навязанное извне. Не то у русских. Русский не чувствует себя вправе любить свой народ - и не ждёт от него солидарности с собой. Всё это вытравлено из нас до бессознательного уровня.
Поэтому, как правило, в русские националисты идут не потому, что человека туда ведёт естественный голос крови, поддержка близких или какие-то политические планы. У нас ничего этого нет. Мы привыкли к тому, что мы хуже всех, и смирились со своим страшным положением. Для того, чтобы подняться до уровня национализма – что дано любому нерусскому (англичанину, немцу, грузину, молдаванину или папуасу) сразу, с молоком матери – русскому обычно приходится совершить долгий кружной путь, пройдя множество промежуточных ступеней. Я знаю людей, которые сменили шесть или семь идеологий: были советскими патриотами, сталинистами, православными неофитами, монархистами, чёрт-те чем ещё, прежде чем пришли к национализму. Причём пришло меньшинство – большинство либо вообще не подступается к этому, либо ходят по этим чёртовым кругам, постоянно спотыкаясь то о Сталина, то об Ивана Грозного, то об Гитлера какого-нибудь с присущим ему Власовым… Печальное зрелище, унылое зрелище."
К. Крылов. (Из статьи-некролога посвящённому памяти И. Р. Шафаревича. Скончавшегося 19 февраля 2017 года). (Добавление)
Опер пишет:
Или не понимаете что признав паспорта ДНР/ЛНР Путин тем самым уже признал правоспособность органов, их выдавших, что по сути является косвенным признанием самих республик.
Наконец-то ...Это надо было ещё год назад совершить, чтобы хоть как то морально и материально поддержать героическое сопротивления Русского мира на Донбассе. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Руками пассионариев РФ и Украины разрушили целый регион, и ради чего?
А ТМВ идёт или нет? Если идёт. Тогда вопрос ,а зачем обе стороны разрушили Сталинград в прошлую ВМВ? Или никакого аналога тут и там нет?
(Отредактировано автором: 21 февраля 2017 — 14:39)
Михаил1
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Вы спите что ли? Или не понимаете что признав паспорта ДНР/ЛНР Путин тем самым уже признал правоспособность органов, их выдавших, что по сути является косвенным признанием самих республик.
И теперь, если хунта предпримет что-то более серьезное чем постоянные артобстрелы и бомбардировки у России будет вполне законное право провести операцию "по принуждению к миру", как это было в Южной Осетии.Только на этот раз в роли принуждаемого будет не пламенный грузин в мятых штанах, а взбесившийся алконавт в мятом пиждаке.
1) Россия признала документы "отдельных районов Донецкой и Луганской области", никакие ДНР и ЛНР не признаны официально.
2) Признание временное, до исполнения Минских соглашений.
3) Никакого законного права не возникает. Это территория 2-х областей Украины и мы пока признаем ее территориальную целостность. Чтобы возникло право необходим или мандат на размещение миротворцев или признание независимости ЛДНР.
4) Проблема в том, что армия алконавта существенно больше, у нее есть настоящее ПВО из С-300 и Бук, а так же какая-никакая авиация (МиГ-29 и Су-27), так что потери будут выше чем в Грузии. http://el-murid.livejournal.com/3135533.html
Признание (временное) документов ДНР-ЛНР плюс недавнее заявление о переводе в юрисдикцию ДНР-ЛНР всех предприятий на их территории подводят к мысли, что в Кремле готовят пока рамочный сценарный план на случай невыполнения минского сговора.
Изначальный план продать Донбасс в обмен на ряд уступок со стороны Запада проваливается. В принципе, ничего удивительного - выбор сразу был крайне невелик - очевидно, что российское руководство предельно несамостоятельно в своих действиях и неспособно проводить субъектную политику. 7 мая 14 года стало точкой, когда предположения стали реальностью. Военное поражение Украины в августе-сентябре 14 и в феврале 15 в любом ином случае было бы зафиксировано актом капитуляции - но и этого не случилось. Три точки, которые интерпретируются предельно однозначно.
Все, что может делать Кремль - торговать уже имеющимся, и в таких условиях любая торговля превращается либо в уступки, либо в попытку зафиксировать убыток. Ничего приобрести в таком процессе невозможно в принципе. Оставим в стороне вопрос, что торгует Кремль людьми - это нормально. Он и своих граждан за людей не считает, что ему какие-то украинцы.
По-видимому, сдача Донбасса в текущих условиях признается слишком убыточной - взамен Кремль не получает ничего. И это крайне неприятно, так как весь смысл кровавой каши заключался хоть в каком-то сдвиге по вопросу Крыма. Заявления из США не оставляют никаких надежд - Кремлю предложено просто сдать территорию и приготовиться ко второй части.
В таких условиях, естественно, уж лучше все оставить как есть. Чтобы Донбасс висел над Киевом, не давая ему возможности переключиться на Крым.
Для дончан это означает два последовательных процесса. Война продолжится. Если предприятия будут переведены в юрисдикцию ДНР-ЛНР, это станет для них последним всхлипом - большая часть будет вынуждена закрываться просто по причине того, что они ориентированы на Украину, а Киев будет вынужден перекрывать им поставки. Сама Украина будет вынуждена искать замену донбасскому углю или сокращать потребление. Серые схемы, конечно, будут существовать - но объемы упадут, цена откатов вырастет, число допущенных к воровству сократится.
По понятным причинам жители ДНР-ЛНР будут вынуждены решать вопрос с эвакуацией - на территориях станет возможной лишь натуральная деятельность, которой прокормится от силы пятая часть ныне живущих. Часть будет вынуждена уходить на Украину, остальным деваться некуда - в Россию. Для того и паспорта.
Другой вопрос, что в России они будут на положении хуже, чем гастарбайтеры из Средних Азий, станут кормовой базой для различных служб, и над ними будет висеть дамоклов меч "имплементации", после которой их паспорта превратятся в тыкву, а всех их вышвырнут обратно. Но это такая мелкая месть злобного карлика - должен же он на ком-то выместить свою ненависть.
Кстати, вчера из некоторых начальственных уст уже было произнесено слово "Приднестровье" - по всей видимости, решение о том, что такой вариант жизнеспособен, существует.
И конечно, никто ничего присоединять и признавать не будет. Бороться за Украину - тоже. Такой сценарий будет означать фактическое признание окончательного создания на наших границах голодного злобного и нищего врага. Визовый режим с Украиной в таком случае становится вполне реальным - и беженцы из Донецка-Луганска, по мнению кремлевских, станут заменой "истинным" украинцам. Только еще более бесправной заменой.
Ну, и по телевизору будут петь осанну гуманному решению. Это да. Вопрос - кто довел ситуацию до такого гуманизма и сдал три возможности решить всё раз и навсегда, естественно, поднимать никто не будет. Кто не - тот и так понимает, кто он самый - и не будет задумываться.
ПС. Но всё, понятно, может измениться. Либо с уходом Путина, и пришествием на престол того, кто вернет Крым взад. Либо с согласием США закрыть тему Крыма - ну, хотя бы на время. Тогда "имплементация" состоится в течение суток - со всеми остальными последствиями. Но пока этот вариант слишком нереален.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 21 февраля 2017 — 14:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Но большие моральные уроды это те кто их подзуживал сидя в теплых кабинетах в Москве
Самые большие моральные уроды, это те кто поддерживает гос переворот в соседней стране и считает нормальным уничтожение тех, кто выступил против гос переворота. Еще большим моральным уродством, является оправдание убийства тех кто считает себя русскими.
Михаил1 пишет:
Кто? Местные пропагандисты, которые только умеют от прямых вопросов уходить?
Вам как укропропагандону ( сори пропагандисту майданных ценностей) который , хоть его лицом в навоз, хоть оглоблей по голове. один хрен, как заезженная пластинка, одно и то же несете. при чем нет ни одного факта. Сплошная укропропаганда.
Михаил1 пишет:
И повторюсь еще раз.
Вот тогда и будете дерьмо метать на вентилятор. А до тех пор сидите тихо.
Михаил1 пишет:
У нашей техники еще есть тепловизоры
На БМД-1 тепловизоры? Вы ********?
Михаил1 пишет:
А здравый смысл мне подсказывает
вы его сначала найдите у себя. пока это поток ненависти и пропагандистских штампов.
Михаил1 пишет:
Что именно? Сербов на органы или расстрел мусульман? По факту было и то, и другое.
Вот прежде чем очередной вброс делать мат часть и подучите. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
- тот и так понимает, кто он самый - и не будет задумываться.
