Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...




 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Конфликт на Украине - 15 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 14:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Крэнг пишет:
Я их не читаю.,


ну тогда почитайте, когда настанет момент и поймете какое фуфло они гонят, прекратите возмите паузу и не спеша подумайте.

 Крэнг пишет:
Не понял вы о чем вообще? Вы тут опровергаете что основным танком ВСУ является Т-64БВ? Именно этот танк и составляет более 90% численного состава бронетанковых сил ВСУ. Будете спорить?


Я вам напоминаю, что на складах ВСУ с советских времен находилось большое кол-во разной техники, которая частично была продана, частично восстановлена....и когда тут кто то усиленно впаривал тему, что типа Т-80 были поставлены из РФ, пришлось ему привести ссылки на украинские источники о том, сколько и чего у них было......
Насчет Т-72 разных модификаций......фото из российских источников, разных выдаваемых за фото с поля боя в Донбассе- я видел, читал коменты.......повторяю вам фуфло......

 Крэнг пишет:
Я же привел вам доказательство в ссылке. Оторванная башня уничтоженного Т-72Б3. Который никогда не поставлялся на экспорт и ни в каких БД участия официально не принимал.


Ну давайте приведите аргументы, что фото танка не с российского полигона, что это действительно танк указанной модификации.........
Я же вас просил дать аргументированное доказательство:
1- сколько
2- когда
3- куда
4- как......

Фото уз УКРСМИ - ну мовитон как доказательства........ну не хочу вдаваться в тонкости вранья и фейков которые клепают в украине......ну ....я вам наделаю в фотошопе че угодно......
Есть простая вещь, т.е. логика.......для того, что бы снять с боевого дежурства или хранения состоящую на учете технику, а тем паче танк, надо:
1- Приказ МО
2- приказ командующего округом или командующего войсками
3- приказ ком части
Далее......документы РЖД о транспортировке техники с конкретных мест, погрузка и прочая.....

Кроме того, проще поставить с баз постоянного хранения старые танки. аналоги украинским, чем явно подставляться с техникой которая не присутствует в украинских войсках.......

Далее. в донбассе, до начала конфликта, находились базы стратегического хранения списанной техники, с советских времен.....танки, БП, стрелковое оружие и прочая......еще со времен ВМВ....эти базы были захвачены ополчением в 2014 годе......Были разоружены несколько частей ВСУ и СБУ в Донбассе.....
Смотрите внимательно видео чем воюет ополчение......очень полезно и познавательно......

 Крэнг пишет:
Вы сознательно уходите от ответа?


я вам показываю абсурдность ваших заявлений.

 Крэнг пишет:
В ВСН основным и самым распространенным танком почему то является Т-72Б, хотя основу бронетанковых сил ВСУ составляют Т-64БВ. Это что?


Т-72Б (объект 184; 1985) — модернизированный вариант танка Т-72А с комплексом управляемого вооружения 9К120 «Свирь», динамической защитой «Контакт», двигателем В-84 и СУО 1А40, замена пушки 2А46 на пушку-пусковую установку 2А46М.

Вы хотите сказать, что в украине нет танков такой модификации? Год выпуска 1985.....хотите сказать, что после развала совка в ВСУ они не попали?

Далее......варианты Т-72 украинского производства......

Т-72АГ (T-72-AG; Украина) — экспортный вариант модернизации танка. Использованы основные узлы и агрегаты танков Т-80УД и Т-84. На танке установлен двигатель 6ТД (6ТД-1 мощностью 1000 л. с. или 6ТД-2 мощностью 1200 л. с.), новое СУО, новая встроенная динамическая защита, изменено МТО. Возможна установка пушки КБМ-1М. Масса танка возросла до 46 т, а скорость до 65 км/ч.
Т-72АМГ (T-72-AMG; Украина) — вариант модернизации аналогичный Т-72АГ, но без замены силовой установки.
Т-72УМГ (T-72-UMG; Украина) — вариант модернизации аналогичный Т-72АМГ, но с другой установкой комплекта ДЗ на башне.
Т-72-120 (Украина) — вариант модернизации танка, предлагаемый на экспорт для стран НАТО. На танке установлена 120-мм гладкоствольная танковая пушка КБМ-2 (возможна установка пушки калибром 140 мм). В задней части башни установлена ниша, в которой располагается автомат заряжания с 22 унитарными выстрелами, остальной боекомплект (20 снарядов) располагается в кормовой части боевого отделения. Используемые выстрелы соответствуют стандартам НАТО. Зенитный 12,7-мм пулемёт получил дистанционное управление, аналогичное как на танке Т-80УД. Система управления огнем, вспомогательное вооружение, силовая установка и защита Т-72-120 полностью аналогичны танку Т-72АГ.

PT-91 на международной выставке в Польше
Т-72МП (Т-72-МР; Украина) — экспортный вариант модернизации танка, разработанный при участии чешской компании «Богемия» и французской «SAGEM»[18].
Дальнейшее совершенствование Т-72АГ в соответствии со стандартами НАТО. На танк установлен совмещённый дневной-ночной лазерный прицельный комплекс со стабилизацией в двух плоскостях SAVAN 15MP французской фирмы SAGEM и панорамный прицел французской фирмы SFIM (аналогичные установленным на танке «Леклерк»). По желанию заказчика предусмотрена установка системы защиты от ПТРК типа «Штора-2», современного радио и навигационного оборудования, компьютерной системы боевого управления с дисплеем тактической обстановки и другим электронным оборудованием ведущих западных фирм. Возможна установка пушки КБМ-1М.
Т-72Е (Украина) — вариант модернизации танка, создан на Харьковском бронетанковом ремонтном заводе в сотрудничестве с ХКБД, предлагаемый на экспорт. Установлен двигатель 5ТДФЕ мощностью 900 л.с. (5ТДФМА-1 мощностью 1050 л. с. на вариант Т-72Е1), с сохранением старой системы охлаждения и без значительной доработки корпуса, автономный электроагрегат ЭА-10 мощностью 10 кВт, кондиционер, трансмиссия с повышенным КПД, встроена ДЗ «Нож» на башне и навесная на корпусе.
Т-72УА1 (Украина) — вариант модернизации танка Киевского ремонто-механического завода, предлагаемый на экспорт. Установлен двигатель 5ТДФМА-1 мощностью 1050 л.с., с сохранением старой системы охлаждения и без значительной доработки корпуса, трансмиссия с повышенным КПД, 12,7-мм зенитный пулёмёт ДШКМ, встроенна ДЗ «Нож» на башне и навесная на корпусе. Возможна установка вспомогательной силовой установки ЭА-10-2 мощностью 10 кВт.
Т-72УА4 (T-72UA4; Украина) — вариант модернизации танка аналогичный Т-72УА1, предлагаемый для Казахстана. Машина имеет усовершенствованный прицельно-наблюдательный комплекс командира с зенитной пулемётной установкой закрытого типа, комплекс оптико-электронного противодействия «Варта».

Далее. неоднократно писали СМИ о поставках вооружений из стран восточной Европы: Польши, Венгрии, Словакии в украину.......
смотрим:
T-72M2 Moderna (Словакия) — не пошедшая в серию, по финансовым причинам, модернизация Т-72М 1993 года от фирмы ZTS-OTS, спроектированной совместно с французской компанией SFIM и бельгийским производителем авиационного электронного оборудования SABCA. На танке установлена новая компьютеризированная СУО VEGA, прицел VS-580 (как у танков «Леклерк») мощность двигателя В-46 была доведена до 850 л. с. и присвоено название S-12U, на танке также были установлены две автоматические 20-мм зенитные пушки КАА-200 (на ранних версиях), позже их заменили одной 30-мм пушкой (2А42), также на танке установлена новая динамическая защита Dynas.
Т-72 T 21 (Словакия, Франция) — совместный словацко-французский проект модернизации танка DMD Holding a.s. На танке установлена новая французская башня T 21, оборудованная 120-мм пушкой Model F1 (CN-120-24 Lisse) с автоматом заряжания аналогичным AMX-56 «Леклерк», СУО аналогична Т-72М2.
Т-72М4 CZ (Чехия) — чешский вариант комплексной модернизации Т-72М и Т-72М1 проведённый компанией VOP CZ. От базового Т-72М отличает установка британского двигателя CV-12 от фирмы Perkins Engines, американской трансмиссии XTG 4II-6 от фирмы Allison Transmission, динамическая защита DYNA-72 производства VOP CZ, система управления огнём TURMS-T от итальянской компании Officine Galileo.

Чешский T-72M4CZ
T-72M4 CZ-W (Чехия) — командирский вариант Т-72М4CZ.
PT-91 Twardy (Польша) — польская модернизация Т-72М1.

PT-72U (Польша) — польская модернизация Т-72. Также пакет модернизации может быть установлен на PT-91 Twardy. Установлена динамическая защита наподобие PT-91 Twardy, а на не прикрытой поверхности танка установлены решетчатые защитные экраны. Улучшена противоминная защита, установлен кондиционер, новый дистанционно наводимый зенитный пулемёт ZSMU-127 Kobuz, новая электроника. Сокращён боекомплект (кормовую нишу занял кондиционер)

Хотите поговорить о том, что в украине не может быть у ВСУ Т-=72 разных модификаций? И что Т-64 настолько доминирует, что на его фоне Т-72 просто чудо?

 Крэнг пишет:
Ну вы за лохов то народ не держите


Лохами люди себя делают сами- это их личный выбор...... Радость
 Крэнг пишет:
. Все все прекрасно знают.


Все ЭТО кто?! Вы это все? диванные херои в инете украинского сегмента это все? Далее по списку........

Т.е. доказать поставки тяж техники из РФ в Донбасс вы не можете? документов нет? Все вопросы снимаются.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
Я вам напоминаю, что на складах ВСУ с советских времен находилось большое кол-во разной техники, которая частично была продана, частично восстановлена...

Да. Но основой ВСУ всегда были танки серии Т-64. С этим базисным утверждением будете спорить? А Т-72 они почти все распродали еще до войны. Тем же евреям в 2008-м, которые потом сделали из них Т-72SIM-I и продали грузинам.
 STiv пишет:
Вы хотите сказать, что в украине нет танков такой модификации? Год выпуска 1985.....хотите сказать, что после развала совка в ВСУ они не попали?

Есть. Но мало. Основой ВСУ всегда были танки серии Т-64. С этим базисным утверждением будете спорить?
То что основа танковых войск ВСН - это танки Т-72Б - с этим базисным утверждением будете спорить?
Так ответьте мне на вопрос как так избирательно захватывали, что назахватывали себе больше половины танков Т-72Б в отличном техническом состоянии, притом что в ВСУ их менее 10% всей численности?
 STiv пишет:
Хотите поговорить о том, что в украине не может быть у ВСУ Т-=72 разных модификаций? И что Т-64 настолько доминирует, что на его фоне Т-72 просто чудо?

Зачем вы пытаетесь замыливать дискуссию? Сказать вам что ли нечего? Ополченцы бы не смогли противостоять ВС и ВПК 30-миллионного государства без поддержки с нашей стороны. Это просто математика.

(Отредактировано автором: 21 августа 2015 — 15:15)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Стивен Коэн: Наступление Киева на Донбасс уничтожит армию Украины (Отобразить)

(Добавление)
 Крэнг пишет:
Да. Но основой ВСУ всегда были танки серии Т-64


то что они были основными ну совершенно не указывает на то, что в УКраине не было Т-72!!! вы реально понимаете о чем я вам пишу? Если Т-72 не принимали участия в начальный период конфликта, то это не значит, что их появление осенью 14 и зимой 15гг связано исключительно с тем. что их пригнали из РФ......я вам пятый раз пишу: Т-72 в ВСУ БЫЛИ, кроме того, шли поставки из стран восточной европы.....Польша, венгря и Словакия ......кажется даже болгары что то поставляли.....

 Крэнг пишет:
Есть. Но мало.


Зачетно. Признали что ЕСТЬ. дальше что вы мне доказть хотите?

 Крэнг пишет:
Зачем вы пытаетесь замыливать дискуссию? Сказать вам что ли нечего?


зает. что вы начинаете гнать пургу......Т-72 в ВСУ БЫЛИ с советских времен........модернизировались, поставлялись на экспорт и стояли на складах. появление Т-72 в ВСу с конца 14 начала 15гг закономарное следствие потерь в боях, танки модернизировались и поставлялись в войска.....параллельно шли поставки из-за рубежа.......В дебальцево ( см видео на ютубе) в руки ВСН попало более 200 ед техники в т.ч и танки......

фото в инете, учитывая фейки УКРСМИ, не понятно где сделанные, кем и когда- это опиум для лохов....уже сколько раз УКРСМИ ловили на вранье и фейках.....потому- НЕАРГУМЕНТ!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
Зачетно. Признали что ЕСТЬ. дальше что вы мне доказть хотите?

Как получилось что танки Т-72Б, которые в ВСУ есть, но очень мало, стали основными танками армии ВСН? То есть Т-72Б являют собой абсолютное большинство в ВСН. А в ВСУ они были, но очень мало. Как так избирательно захватывали? Что противник применяет в 90% Т-64БВ, а захватывают у него только Т-72Б? Как?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Форумчане! Не будем тут политесы разводить, строить из себя обывателей.
Т-72 были в составе ВСУ только на базах хранения. Их ополченцы не захватывали. С началом мобилизации учебные центры ВСУ получили аж 13 Т-72 разных местных модификаций.

ВСЕ Т-72 используемые ополченцами это ВОЕНТОРГ. Если бы было иначе, то где хоть одна фотка уничтоженного украинского Т-72? По ЛостАрмору ВСУ потеряли около 200 Т-64, а ВСН как Т-64, так и 26 Т-72. На один трофейный танк ВСУ теряла 2,5 уничтоженных. Где десятки набитых украинских Т-72?

Такой же фейк -поставки Т-72 из Восточной Европы. Да у украинцев на БХВТ 600 Т-72, зачем им Т-72М в экспортном исполнении? Где фото этих танков в рядах ВСУ. Другой вопрос, что вроде принято решение о модернизации 50% украинских танков при помощи Польши. Но опять же, эти танки будут в строю к 2016г.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Форумчане! Не будем тут политесы разводить, строить из себя обывателей.

+100500!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


[quote=Крэнг][/quote]

Вот что бы всю эту чушь закончить:

Т-72 в составе ВСУ есть.......замечательно!
Т-72 стали поставляться в ВСУ в конце 14 начале 15 года.....т.е. принимать непосредственное участие в боях.....славо богу.....
парад победы, на который вы ссылаетесь- 9 мая 2015 год, т.е. с момента Дебальцевского котла прошло 4 месяца........

На каком основании вы сделали вывд, что Т-72 основной в ВСН? Чаще на видео попадался? Или на параде промелькнул? А видео с Т-64 у ВСН вам не попадалось? а видео с ремонтных заводов в Донбассе, где ремонтируют Т-64 и т-72 вы не видели? ну так если вы не видели, это не значит. что их нет...... Подмигивание
Заявление ополчения о том, что Т-72 разных модификаций в т.ч венгерские и польские вам не попадались? о захвате ЭТИХ таков ВСН вы не слышали?

 Михаил1 пишет:
зачем им Т-72М в экспортном исполнении?


Что продали то и получили, так как в боях были выбиты стоявшие на вооружении танки. а ремонтировать и готовить или снимать с консервации оставшиеся танки- были проблемы......вот им и впарили Т-72, что было в бывших странах ВД то и поставили......ну не леопарды же им поставлять? тем паче, что страны поставщики переходят на стандарты НАТО, в кои советская техника не вписывается......все просто...... Радость
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
ВСЕ Т-72 используемые ополченцами это ВОЕНТОРГ


Плиз доказательства в студию......делаете заявление приведите документы...... Радость Только украинские фейки плиз не надо впаривать.ок?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
На каком основании вы сделали вывд, что Т-72 основной в ВСН? Чаще на видео попадался? Или на параде промелькнул?

Да. И видео. И фото. И парад.
 STiv пишет:
А видео с Т-64 у ВСН вам не попадалось?

Попадались но намного меньше, чем Т-72Б. А ведь именно Т-64 составляют основу танковых сил ВСУ.
 STiv пишет:
Заявление ополчения о том, что Т-72 разных модификаций в т.ч венгерские и польские вам не попадались? о захвате ЭТИХ таков ВСН вы не слышали?

Основу танковых сил ВСН составляют Т-72 исключительно одной модели - Т-72Б т.е. та модель ,которая является сейчас самым распространенным танком ВС РФ. На Украине же (и ее помощников) имеются в основном Т-72 старых моделей: Т-72, Т-72М, Т-72А и т.п.
 STiv пишет:
Что продали то и получили,

Т-72Б это относительно новая модель 1985-го года выпуска. Он при СССР был запрещен к экспорту (его экспортный вариант называется Т-72С). Так вот основу танковых сил ВСН (более 50%) составляют именно Т-72Б. Тогда как у ВСУ танков этой модели 1-2% от общей численности.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Крэнг пишет:
Это называется шапкозакидательские настроения.

Согласен. Расслабон нужно исключить.
 Нагинак пишет:
Не будет наступления

А что будет? У Пети есть выбор?
 Крэнг пишет:
То то у моих знакомых в Ростовской области тогда каждую ночь мобильные телефоны работать переставали. И шум движения тяжелой техники.

Весной прошлого года, когда все это только начиналось, к нам постоянно звонили знакомые и родные из Харькова, говоря о том, что они уже имеют инфу, что по трассе Волчанск - Харьков уже идут российские танки, техника и т.д.. И просили подтвердить это.. Причем реально это выглядело как паника... Мы так ее и прозвали - мобильная паника.. То же самое происходило и в отношении ж/д станции Купянск-Узловая, где по "достоверным слухам" ночью разгружалась российская техника...
Вся эта паническая фигня была дней 10..пока Вова всем дал понять, что никакой Восток Украины он присоединять не собирается..

В результате танки и т.д. действительно проехали по нашей трассе, но только на Волчанск, и украинские.. В сторону границы..где благополучно стоят себе
 Крэнг пишет:
почему основным танком Новороссии

В Новороссии при их ситуации есть понятие "основной танк"? По моему у них там все основное..
 Крэнг пишет:
Баллистическую ракету сбить из ПЗРК невозможно в принципе.

Честно говоря, не припомню, чтобы были даже попытки этого..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 STiv пишет:
доказательства в студию..
Были бы доказательства Россию уже год с г.....м мешали бы.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Малышок пишет:
Честно говоря, не припомню, чтобы были даже попытки этого..

Но эти ракеты сбивают. Так же обратите внимание на полное отсутствие в небе боевой авиации ВСУ. Догадайтесь почему.
 Малышок пишет:
В Новороссии при их ситуации есть понятие "основной танк"? По моему у них там все основное..

У них самый массовый это Т-72Б. Причем на Украине он в эксплуатации и по содержанию дороже, чем Т-64БВ.
(Добавление)
 Малышок пишет:
А что будет? У Пети есть выбор?

Нет у него выбора. Война с Россией это единственное на что можно списать свои внутренние проблемы. Больше не на что. На войну с Россией и создавалась эта хунта.

(Отредактировано автором: 21 августа 2015 — 16:24)

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Крэнг пишет:
А Т-72 они почти все распродали еще до войны.

Даже Вика соощает что их на 2014 гшод было аж 600 штук.. Всех..ч
Все продали?
 Крэнг пишет:
Ополченцы бы не смогли противостоять ВС и ВПК 30-миллионного государства без поддержки с нашей стороны.

да этого никто и не отрицает.. Сам Вова это признал.. Но только не танками..и т.д.. Если бы через границу РФ пошли составами танки и прочая техника, то США путсили бы на весь мир сопли и слюни по этому поводу.. Каждая газетка и журнал бы вопил об агрессии РФ..
 Крэнг пишет:
Есть. Но мало

Охренеть однако.. 600 штук..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ванька ротный, бой с мечом


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история