Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Аскет пишет:
Здесь надо исходить из того, что было на тот момент НЕОБХОДИМЫМ для СССР , что могло оживить, или даже сделать сверхдержавой в будущем аграрную страну царя-батюшки (тут можно спорить долго: некоторые товарищи и по сей день доказывают, что при царе МЫ бы ого-го… но не будем уходить от данной темы в сторону…). Троцкий ничего такого революционного НЕ предложил… Да, допускаю, что шли закулисные баталии, как и на каждом политическом участке фронта, но как мог Сталин купить, запугать, заставить всех тех соратников, кто сделал ставку на него, а не на господина Бронштейна?
есть у меня подозрение... Троцкий был слишком популярен. слишком известен. при нём все его сподвижники оказались бы в тени. Сталина. как и позже Брежнева, воспринимали ... Может как временную фигуру.. Может , как заурядного человека.рядом с которым все остальные не могли потеряться.. чёрт его знает.. В любом случае- просчиталась. (Добавление)
Аскет пишет:
Про Троцкого лучше не начинать обсуждение в данной ветке, иначе истинный смысл жизни (а вдруг герой нашей темы действительно на каком-то этапе своей жизни искренне верил в то, что придет время и…: банкиров – к станкам, рабочих – в депутаты, матросов – в военморы и т. д., утрирую, конечно, но были ведь у человека такого склада ума идеалы будущего, хотя бы в душе) Карла Радека уйдет от нас с Вами далеко в туман, в котором даже Маркс не читал газеты, отдыхая на лавочках Хэмстеда.
-----
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аскет пишет:
А нам пытаются Троцкого выставить страдальцем всех времен и народов. Глубже копать надо!
Кто пытается выставить? Те же кто и по сей день являются сторонниками и активными проводниками перманентной революции-гражданской войны и хаоса.. И как конечная цель установление в мире нового мирового порядка-Коммунизма.
Коммунизм-лагерная система.
А хорошо было жить в лагерях при СССР?
Конечно! Особенно в пионерских.
Григорий Я
Отправлено: 16 сентября 2013 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Аскет пишет:
Здесь надо исходить из того, что было на тот момент НЕОБХОДИМЫМ для СССР , что могло оживить, или даже сделать сверхдержавой в будущем аграрную страну царя-батюшки (тут можно спорить долго: некоторые товарищи и по сей день доказывают, что при царе МЫ бы ого-го… но не будем уходить от данной темы в сторону…).
Я этих людей не понимаю. Вроде читаем одно и тоже.. И такие выводы..
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Аскет
Отправлено: 16 сентября 2013 — 15:25
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Григорий Я пишет:
Вроде читаем одно и тоже..
Ничего не смог найти о семье Радека, кроме его сестры. Был ли Радек женат? Кто хлопотал в ЦК КПСС за его реабилитацию, хотя в 1988 году могли реабилитировать за компанию… Как получилось, что в тюрьме оказался один на один с обидчиком, если это было на самом деле; разве он ни сидел в общей камере? Или остальные просто смотрели на его избиение и не вмешивались?
Кто-нибудь из уважаемых форумчан обладает данной информацией?
(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 15:25) ----- Будь достоин!
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2013 — 15:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Григорий Я пишет:
Здесь надо исходить из того, что было на тот момент НЕОБХОДИМЫМ для СССР , что могло оживить, или даже сделать сверхдержавой в будущем аграрную страну царя-батюшки (тут можно спорить долго: некоторые товарищи и по сей день доказывают, что при царе МЫ бы ого-го… но не будем уходить от данной темы в сторону…).
Я этих людей не понимаю. Вроде читаем одно и тоже.. И такие выводы..
Ваша логика укладывается в те слова из песни:
"Первым делом ,первым делом-самолёты!
Ну ,а девушки?
А девушки-потом!" При этом вы до сих пор не понимаете,что СССР и подох потому ,что у него девушки были на потом. Он существовал только для "самолётов" оставляя людей на ждать.
В результате "девушки" в ожидании лётчика состарились,не оставив потомства. При этом ещё и лётчик погиб.
Человеческий Генофонд был потерян.
"Царь батюшка" и жизнь при нём была более адекватной человеческой природе,без ломания её через коленку,для ускорения вхождения в рай. Сказано ж было-что Рай только после смерти и то не для всех,чего ж в него так торопились при жизни?
Вот и получили одни РАЙ при жизни на земле,а подавляющее большинство -АД.
Григорий Я
Отправлено: 16 сентября 2013 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Аскет пишет:
Ничего не смог найти о семье Радека, кроме его сестры. Был ли Радек женат? Кто хлопотал в ЦК КПСС за его реабилитацию, хотя в 1988 году могли реабилитировать за компанию… Как получилось, что в тюрьме оказался один на один с обидчиком, если это было на самом деле; разве он ни сидел в общей камере? Или остальные просто смотрели на его избиение и не вмешивались?
Кто-нибудь из уважаемых форумчан обладает данной информацией?
кажется,был. Что-то читал. Сейчас поищу. (Добавление)
У него ведь дочь была. помнится-Соня.. (Добавление)
Думаю. что за него никто не хлопотал. Прошла первая волна реабилитации. Радек в массовых репрессиях не участвовал. Я нигде не нашёл обвинения в его адрес по поводу участия в репрессиях.
(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 15:49)
Аскет
Отправлено: 16 сентября 2013 — 16:09
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Григорий Я пишет:
Я нигде не нашёл обвинения в его адрес по поводу участия в репрессиях.
А дружба с Блюмкиным? Или это ничего не значащее знакомство? ----- Будь достоин!
Григорий Я
Отправлено: 16 сентября 2013 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Аскет пишет:
А дружба с Блюмкиным? Или это ничего не значащее знакомство?
За дружбу грохнули? дружба не означает участия. (Добавление)
кстати, с Блюмкиным тоже не всё понятно,Даже смерть его ... (Добавление)
Аскет пишет:
А дружба с Блюмкиным? Или это ничего не значащее знакомство
мне даже как-то страшновато стало.. (Добавление)
жена Радека-роза маврикиевна.. (Добавление)
Дочь Радека сидела.
образование: высшее;
фельдшер 1 клинической больницы;
место проживания: Астрахани.
Осужд. 28.08.1937 Особое совещание при НКВД СССР. Обв. обвинена в недонесении органам власти о контрреволюционной деятельности мужа
Приговор: 5 лет.
Реабилитиация 1957
Источник: Книга памяти Астраханской обл. (Добавление)
непонятно, вышла она из лагеря или умерла.
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Я, с вами по этим вопросам трудно дискутировать.
Во-первых, вы очевидец многих этих событий
Во-вторых, если и не очивидец, то молва впритык примыкает к тому моменту, когда вы могли инфу нормально переваривать.
С другой стороны, мой дед, ЦЕН, рассказывал совсем противоположные вещи, хотя и не был партийным, и сам с 1947 по 1954 шкерился от своих коллег. Только в 1963 г. смог устроиться на работу водителем, хотя имел звание майора НКГБ/МГБ, а его дело до сих пор засекречено.
Опер
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Григорий Я пишет:
Это -одна из версий. Архивных документов на эту тему пока не нашёл.
И не найдете, поскольку это откровенный бред, полученный в результате яростного верчения пальцем в носу.
Если бы подобная спецоперация и имела место быть, то о ней ни кто из посторонних никогда бы даже близко не узнал. А исполнители ни при каких обстоятельствах (даже по пьяни) рта бы не раскрыли, потому как дураков нет самим себе срок с пола поднимать.
Григорий Я
Отправлено: 16 сентября 2013 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Стас1973 пишет:
Григорий Я, с вами по этим вопросам трудно дискутировать.
Во-первых, вы очевидец многих этих событий
Во-вторых, если и не очивидец, то молва впритык примыкает к тому моменту, когда вы могли инфу нормально переваривать.
простите,не совсем понял. о чём со мной сложно спорить? Я этих людей не знал. просто ковыряюсь в информации.. (Добавление)
Опер пишет:
И не найдете, поскольку это откровенный бред, полученный в результате яростного верчения пальцем в носу.
а что за информацию мы получим. если эти же люди повертят пальцем в заднице? Страшно представить. (Добавление)
Опер пишет:
Если бы подобная спецоперация и имела место быть, то о ней ни кто из посторонних никогда бы даже близко не узнал. А исполнители ни при каких обстоятельствах (даже по пьяни) рта бы не раскрыли, потому как дураков нет самим себе срок с пола поднимать.
Я тоже так думаю. (Добавление)
Здесь один форумчанин помянул телеграмму насчёт троцкого. Пока не даст ссылки на архивный документ- это бред.. (Добавление)
Стас1973 пишет:
С другой стороны, мой дед, ЦЕН, рассказывал совсем противоположные вещи, хотя и не был партийным, и сам с 1947 по 1954 шкерился от своих коллег. Только в 1963 г. смог устроиться на работу водителем, хотя имел звание майора НКГБ/МГБ, а его дело до сих пор засекречено.
Верю. всякое бывало.
Опер
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
"Сначала мы захватим Восточную Европу,затем просторы Азии. После этого мы окружим Соединённые Штаты,которые останутся последним бастионом капитализма. Нам не придётся атаковать. Мир упадёт в наши руки,словно созревший плод".
В.Ленин.
Это обычная нацистская ложь. Ленин никогда этого не говорил и не писал. (Добавление)
Григорий Я пишет:
переметнулся он позже. После ссылки.
Насколько я помню переметнулся он именно во время ссылки. И поэтому ему и разрешили вернуться.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
При этом вы до сих пор не понимаете,что СССР и подох потому ,что у него девушки были на потом. Он существовал только для "самолётов" оставляя людей на ждать.
дружба не означает участия.
