Карающий меч революции , ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Alexis
Отправлено: 28 октября 2013 — 17:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А может это белогвардейцы, устроившие террор против сторонников новой власти, их подписывали?
Официально "красный террор" был объявлен после покушения на Ленина. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Да и наплевать (хотя это и откровенная ложь, но спорить не буду) поскольку:
1. Нет смысла разводить тут срач на тему еврейского заговора, так как откровенный бред сумасшедших не обсуждается.
2. Тема вообще о другом.
Евреев было полно, да и та роль, которую они сыграли в истории ВЧК - уникальна. Тут один Юровский, расстрелявший царскую семью, чего стоит.
Кроме того. Теперь, вернёмся к вопросу и поляках и латышах.
Ульянов почему то не доверил охрану Смольного русским солдатам, а призвал для это латышских стрелков.
Два основных отдела (По борьбе с контрреволюцией и Особый отдел) возглавили латыш Лацис и поляк Менжинский.
Я уж не говрю про то, что всю структура возглавлял поляк Дзержинский.
Я ни кто иной как латыш Петерс вёл следствие по делу покушения на Ульянова эсерки Каплан. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
GraetDane
Отправлено: 28 октября 2013 — 17:46
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
А СоветскаяРоссия подписывала Гаагские конвенции?
И что??? Если в Африке живет племя, не подписавшее конвенций и едящее людей, мы на основании этого должны считать их цивилизованными и не нарушающими нормы международного права???
Опер пишет:
А может это белогвардейцы, устроившие террор против сторонников новой власти, их подписывали?
А эти конвенции соблюдали интервенты, которые расстреляли 26 бакинских комиссаров, сожгли в топке паровоза Сергея Лазо, уморили голодом в концлагере пленных красноармейцев?
Мы обсуждаем ВЧК или оппонентов????
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 17:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
GraetDane пишет:
Смертная казнь это наказание за определенное преступление (как указано в декрете о терроре), А расстрел на месте (без решения суда/трибунала и т.д. (ОРГАНА ПРАВОСУДИЯ ) является самосудом!.
Это Вы никак понть не можете что самосуд не подразумевает наличия какого-нибудь государственного законного акта, предписывающий проведение этой процедуры. Поэтому он и называется самосудом.
Вот к примеру в октябре 941 года Москва была объявлена на военном положении и чекистам специальным постановлением ГКО дано распоряжение паникеров, пособников немцев, дверсантов, бандитов расстреливать на месте. Это по Вашему тоже самосуд?
GraetDane пишет:
Правда, если человек купил эти сапоги, два часа назад на рынке, он же все равно становиться германским шпионом и расстрел на месте (согласно декрету о опасности отечества)!
Ну да,купил сапоги а через два часа пошел в них мост взрывать. И, надо же какое совпадение, в сапоги-то прежний хозяин взял да и закладочку сделал, причем специально чтобы потом их на рынке толкнуть первому встречному.
Сами-то понимаете всю абсурдность своей версии с покупкой сапог на базаре?
Alexis
Отправлено: 28 октября 2013 — 18:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
GraetDane пишет:
Мы обсуждаем ВЧК или оппонентов????
Вообще то должны обсуждать создание, полномочия и работу ВЧК. Но зациклились на национальном вопросе, который не имеет серьёзного значения. Предлагаю завязывать с национальным вопросом и начинать обсуждение по теме заявленной ветки. (Добавление)
Опер пишет:
Вот к примеру в октябре 941 года Москва была объявлена на военном положении и чекистам специальным постановлением ГКО дано распоряжение паникеров, пособников немцев, дверсантов, бандитов расстреливать на месте.
Всё правильно. По законам военного времени. Другого выхода не было.
Но давайте всё же потихоньку возвращаться к заявленной теме, а то у нас сильные шатания в стороны, а по сути пока ничего и не сказано. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Евреев было полно
Полно только в Вашем воображении. А в реальности меньше 10%. И ничего особенно уникального в их роли в деятельности ВЧК историей не установлено. Если конечно не считать надуманных выводов об организации убийства семьи гражданина Романова исключительно по националистическим мотивам.
Радист пишет:
Кроме того. Теперь, вернёмся к вопросу и поляках и латышах.
Ульянов почему то не доверил охрану Смольного русским солдат ам, а призвал для это латышских стрелков.
Кроме того разговор о ВЧК, а не о латышских стрелках. Так что давайте по теме.
Радист пишет:
ни кто иной как латыш Петерс вёл следствие по делу покушения на Ульянова эсерки Каплан.
И что тут такого криминального?
Alexis пишет:
Но зациклились на национальном вопросе, который не имеет серьёзного значения. Предлагаю завязывать с национальным вопросом и начинать обсуждение по теме заявленной ветки.
А я предлагаю еще болшее суровые меры: всех, кто будет пытаться свернуть обсуждение темы на националистический вопрос, тупо банить с помощью коллективных жалоб модераторам. Потому как эти национально озабоченные уже задрали и не дают общаться на нормальные темы.
GraetDane
Отправлено: 28 октября 2013 — 18:27
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Это Вы никак понть не можете что самосуд не подразумевает наличия какого-нибудь государственного законного акта, предписывающий проведение этой процедуры. Поэтому он и называется самосудом.
Хорошо, назовем это юридическим термином - бессудное убийство. Сути не меняет.
Опер пишет:
Вот к примеру в октябре 941 года Москва была объявлена на военном положении и чекистам специальным постановлением ГКО дано распоряжение паникеров, пособников немцев, дверсантов, бандитов расстреливать на месте. Это по Вашему тоже самосуд?
С моей точки зрения - да! Если уж быть чисто формалистами - то, как я указал выше - бессудное убийство. НО именно УБИЙСТВО, а не смертная казнь!!! Вы же из подобной системы, дайте сейчас карт-бланш сержантам ППС, много они преступников завалят? И кого они будут расстреливать?
Опер пишет:
Ну да,купил сапоги а через два часа пошел в них мост взрывать. И, надо же какое совпадение, в сапоги-то прежний хозяин взял да и закладочку сделал, причем специально чтобы потом их на рынке толкнуть первому встречному.
Сами-то понимаете всю абсурдность своей версии с покупкой сапог на базаре?
Ух!!! А - Презумпция невиновности, это как? Или ничего не значащее право, по отношению к Вашим фантазиям? И я не понимаю смысла расстрела на месте, вот таких шпионов (которых расстреливало ВЧК, в Вашем представлении), если его взяли на закладке взрывчатки, с удостоверением шпиона!!! Почему тогда не провести суд??? Времени нет?)))
Мы взрослые люди, давайте обсуждать объективно, а не фантазии!
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Но давайте всё же потихоньку возвращаться к заявленной теме, а то у нас сильные шатания в стороны, а по сути пока ничего и не сказано.
Согласен.
И предлагаю ознакомиться с первой значительной победой ВЧК над своими противниками, а именно контрреволюционной организацией "Союз освобождения родины и свободы", возглавляемой террористом № 1 Российской империи Борисом Савинковым.
Организация Савинкова, так же как и многие другие заговорщические центры, была раскрыта благодаря бдительности простых советских людей.
А началось все с обыкновенной любовной истории.
В мае 1918 года командир Латышского стрелкового полка в Кремле сделал заявление Я. X. Петерсу о том, что в городе в ближайшие дни произойдет белогвардейский мятеж. Об этом ему сообщила медицинская сестра Иверской больницы, которая получила сведения о готовящемся мятеже от влюбленного в нее юнкера Иванова, находившегося на излечении. Юнкер настойчиво предлагал ей покинуть на несколько дней Москву, чтобы избегнуть опасностей, неизбежных во время восстания.
Одновременно рабочий завода «Каучук» Нифонов сообщил в ВЧК, что частную лечебницу в доме № 1 по Молочному переулку регулярно посещают одетые в штатское платье офицеры, вовсе не похожие на больных.
ВЧК установила наблюдение за лечебницей в Молочном переулке и за юнкером Ивановым (он оказался князем Мешковым). Было обнаружено, что Иванов часто посещает дом 3, кв. 9, в Малом Левшинском переулке, где часто собираются бывшие офицеры. Ночью 29 мая чекисты вместе с бойцами отряда ВЧК окружили дом и внезапно вошли в квартиру. В ней находилось 13 человек, которые обсуждали какой-то вопрос. При обыске были изъяты документы заговорщиков — схема построения пехотного полка, написанная на машинке программа «Союза защиты родины и свободы», картонный треугольник, вырезанный из визитной карточки, с буквами О. К., пароль и явки в Казани.
Этой же ночью и на следующий день ВЧК произвела аресты и по другим адресам. Всего было задержано около 100 заговорщиков. Следствие по делу «Союза защиты родины и свободы» вели Ф. Э. Дзержинский, Я. X. Петере, М. Я. Лацис, И. Н. Полукаров и другие руководители ВЧК.
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Alexis пишет:
Но давайте всё же потихоньку возвращаться к заявленной теме, а то у нас сильные шатания в стороны, а по сути пока ничего и не сказано.
Вообще то, мы сейчас с оппонентом, обсуждаем законность действий ВЧК, до сентября 1918 года, то есть полномочия и работу.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
GraetDane пишет:
Ух!!! А - Презумпция невиновности, это как? Или ничего не значащее право, по отношению к Вашим фантазиям?
Вы не понимаете что это чрезвычайные меры принятые в условиях войны, когда действуют совсем иные закооны чем в мироне время? Или Вам еще раз это надо специально разъяснить? (Добавление)
GraetDane пишет:
Хорошо, назовем это юридическим термином - бессудное убийство. Сути не меняет.
Меняет, потому что данное мероприятие санкционировано органом высшей государственной власти, т.е. государство таким образом реализует свое право на самозащиту и приминение насилия в отношении своих врагов.
GraetDane пишет:
Мы взрослые люди, давайте обсуждать объективно, а не фантазии!
Так вот именно для объективнности вы и должны понять что во время войны действуют иные законы, гораздо более суровые чем в мирное время.
Волкон
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:04
генерал-майор
Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
STiv пишет:
польский дворянин -еврей? Не надо перегибать палку.....
-----
Да запросто! Калмыкский дворянин-Ульянов. Но если отец его действительно заслужил дворянство,работая на пользу России, то дети подхватили ген разрушения, от пиромана прадедушки,по материнской линии-Бланка.
И даже если Дзержинский,Менжинский,... уже больше поляки, а не евреи,то и тут нам радоваться преждевременно. Ибо поляки в 19-20 веках -чечены нашего времени.
Русофобы почти поголовно. Ну очень любят русский пролетариат и не более тех 20% его составляющей. Остальных русских оккупантов-ненавидят.
(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 19:10)
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Да запросто! Калмыкский дворянин-Ульянов. Но если отец его действтелнозаслужил ,работая на пользу России , то дети подхватили ген разрушения, от пиромана прадедушки,по материнской линии-Бланка.
И даже если Дзержинский,Менжинский,... уже больше поляки, а не евреи,то и тут нам радоваться преждевременно. Ибо поляки в 19-20 века х -чечены нашего времени.
Русофобы почти поголовно.
Я Вас кажется предупреждал? Раз Вы по хорошему не понимаете, то не обижайтесь - жалоба на Ваши нацистские выпады направлена модераторам раздела.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
