Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
GraetDane пишет:
От Вас, как человека из МВД, как минимум странно слышать такие вещи!))) То есть не самосуд, когда на "глаз" определяешь кто хулиган, кто именно германский шпион, а кто неприятельский агент?
Разрешение на смертную казнь пришло с декретом о Красном терроре, плохой он или хороший, это другой разговор, но он узаконивал смертную казнь, как наказание за определенные (КОНКРЕТНЫЕ!!!) преступления перед советской властью. А "соцотечество в опасности" совершенно другой декрет!
Основным правовым документом, определявшим деятельность всех органов чрезвычайных комиссий, явилось постановление СНК от 20 декабря 1917 года, на основе которого было выработано "Положение о Всероссийской и местных чрезвычайных комиссиях", утверждённое ВЦИК 28 октября 1918 года.
Для осуществления контроля над повседневной деятельностью местных ЧК создавались контрольные комиссии из трёх человек: по одному от исполкома, комитета партии и чрезвычайной комиссии.
Кроме того, важное значение имела инструкция написанная Ф.Дзержинским в апреле 1918 года о производстве обысков и арестов.
Радист
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
немцы с непризнанной властью мирный договор подписывали. И англичане с непризнанной властью воевали
И что с того? И Белые воевали с непризнанной властью.
Дальше можете спорить хоть до ус.рачки, источник Вам приведен.
"Ды усрачки Опер спорит, но никак не переспорит".
Только тупой не догадается хотя бы посмотреть А КТО ИМЕННО ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ ЭТОЙ КНИГИ.
"Учитывая большую историографическую и источниковую ценность «Красной книги ВЧК», возросший в последние годы интерес к документам и материалам периода гражданской войны, к деятельности ВЧК, Политиздат решил выпустить книгу вторым изданием. Оно полностью воспроизводит издание 1920-1922 годов, без каких-либо купюр."
Сами чекисты о себе книгу издали, а теперь Опер этот труд "коллектива авторов" за источник достоверной информации выдаёт ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
И что с того? И Белые воевали с непризнанной властью.
Белые были мятежники, проигравшие в борьбе за власть.
Радист пишет:
Только тупой не догадается хотя бы посмотреть А КТО ИМЕННО ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ ЭТОЙ КНИГИ.
Да не важно кто был автором. Важно что там изложены реальные факты истории ВЧК.
(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 21:16)
Радист
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Белые были мятежники
Они как раз были абсолютно легитимны с точки зрения права. Их как правопреемников власти в России признавали и иностранные государства.
Опер пишет:
Да не важно кто был автором.
Да как не важно, если эта террористическая группировка сама о себе и написала. всё равно как масхадовцы бы о себе книгу издали, а во всём обвиняли бы русских солдат. Это была бы история, но история с точки зрения террористов. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Цезарь
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:17
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Радист пишет:
Это всего лишь "Чрезвычайная комиссия" - орган "красного террора" (террористическая организация) в борьбе за власть или, как сами чекисты говорили, "вооружённый отряд партии" (незаконное вооружённое формирование). Аналогично каким-нибудь масхадовцам в дни дудаевского режима. Тогда тоже полный интернационал был в рядах этих гадов: и арабы из разных стран, и западенцы, и даже русские, принявшие ислам.
Всероссийская чрезвычайная комиссия явилась органом диктатуры пролетариата по защите государственной безопасности Советской республики.
"...Это то учреждение, - указывал В.Ленин, - которое было нашим разящим оружием против бесчисленных заговоров, бесчисленных покушений на Советскую власть со стороны людей, которые были бесконечно сильнее нас".
ВЧК создавалась как руководящий орган борьбы в контрреволюцией на территории всей страны.
Другой власти государственной тогда, кроме Советской, не было. Поэтому, всё что эта власть на тот момент создавала, было законным. А как иначе?
Масхадовская власть была самопровозглашённой, а режим его стал по-сути бандитским. Сравнивать его с ВЧК некорректно.
Радист
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
"А тупой кретин
Петушком запел наш Опер, в .опу пёрышко всадив (Добавление)
Цезарь пишет:
Другой власти государственной тогда, кроме Советской, не было.
Неужели? Посмотрите на карту России 1918 года. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Они как раз были абсолютно легитимны с точки зрения права
Ага, мечтать не вредно.
Особенно легитимен был иностранный наемник душка-адмирал.
Радист пишет:
Их как правопреемников власти в России признавали и иностранные государства.
Да и наплевать на иностранные государства. Зато их не признавало большинство народа России, следовательно считать их легитимной властью может только не очень умная особь.
Радист пишет:
Да как не важно, если эта террористическая группировка сама о себе и написала. всё равно как масхадовцы бы о себе книгу издали, а во всём обвиняли бы русских солдат . Это была бы история , но история с точки зрения террористов.
-----
Только очень большой тупица может считать террористической группировкой спецслужбу, созданную единственно легитимной государственной властью (Добавление)
Цезарь пишет:
Всероссийская чрезвычайная комиссия явилась органом диктатуры пролетариата по защите государственной безопасности Советской республики.
"...Это то учреждение, - указывал В.Ленин, - которое было нашим разящим оружие м против бесчисленных заговоров, бесчисленных покушений на Советскую власть со стороны людей, которые были бесконечно сильнее нас".
ВЧК создавалась как руководящий орган борьбы в контрреволюцией на территории всей страны.
Другой власти государственной тогда, кроме Советской, не было. Поэтому, всё что эта власть на тот момент создавала, было законным. А как иначе?
Масхадовская власть была самопровозглашённой, а режим его стал по-сути бандитским. Сравнивать его с ВЧК некорректно.
Это бесполезно. Тут поможет только лоботомия. (Добавление)
Радист пишет:
Петушком запел наш Опер, в .опу пёрышко всадив
Понесло муды по глубокия воды.
Радист пишет:
Неужели? Посмотрите на карту России 1918 года.
Вам пишут о государственной власти, а не о самопровозглашеннх правительствах мятежников. Таковая в республике была представлена только Советом Народных Комиссаров.
Радист
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
иностранный наемник душка-адмирал.
Да уж полегитимнее германского агента влияния Ульянова и товарища Бронштейна.
Опер пишет:
Да и наплевать на иностранные государства.
Красин был иного мнения.
Опер пишет:
Зато их не признавало большинство народа России
Вам это Ильич шепнул, когда Вы его тушку в мавзолее посетили?
Опер пишет:
Только очень большой тупица
Только вонючие могут считать организацию, которая брала заложников и совершала массовые убийства, "легитимным" органом. Одно лишь радует - вся эта дзержинская сволочь потом сама сгинула в 30-х. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Радист пишет:
ВЧК была органом борьбы большевиков за удержание власти, "вооружённым отрядом партии".
Такими же "органами" для удержания власти были и иные "вооружённые отряды партии", в общем смысле и армия, и милиция, и всевозможные вооружённые формирования типа коммунистических отрядов.
В первоначальный период после создания ВЧК её функции и задачи во многих аспектах деятельности дополняли функции НКВД или просто пересекались меж собой.
Например, выделение финансов для обеспечения деятельности ВЧК и её местных органов производилось по смете НКВД - вот один из первых источников противоречий между этими ведомствами.
Или, к примеру, ярко выраженное отношение ФЭД к участию в работе коллегии "К.В.Д." весной 1918 г., когда он - предЧрезКомиссии - откровенно "положил" на необходимость участвовать на заседаниях (как члену этой коллегии), а равно и его заместителям...
Пришлось официально напоминать ему об этой необходимости: "дабы коллегия К.В.Д. была в курсе действий Комиссии."
Т.е. "носители меча" (как сказано в одном из произведений Стругацких) сразу же поставили себя в особую позицию... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Да уж полегитимнее германского агента влияния Ульянова и товарища Бронштейна.
Да конечно в глазах либераста самозванец и иностранный наемник гораздо легитимнее законного, выбранного народом главы государства.
Радист пишет:
Вам это Ильич шепнул, когда Вы его тушку в мавзолее посетили?
Просто надо историю учить. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. "носители меча" (как сказано в одном из произведений Стругацких) сразу же поставили себя в особую позицию...
А их поставили в эту позицию с самого начала, напрямую подчинив не комиссариату внутренних дел а СНК И ВЦИК.
"ЧК созданы, существуют и работают, – отмечал ЦК РКП (б) в обращении ко всем коммунистам – работникам чрезвычайных комиссий, – лишь как прямые органы партии, по ее директивам и под ее контролем». Центральный Комитет партии регулярно рассматривал вопросы о Всероссийской ЧК. Только с мая 1918 года по 1920 год включительно они 26 раз стояли в повестке дня заседаний ЦК и объединенных заседаний Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б). После образования в апреле 1919 года Политического бюро ЦК РКП (б) оно практически на каждом заседании (а они проходили два раза в неделю) решало вопросы, имевшие непосредственное отношение к ВЧК...
ВЧК действовала под контролем и руководством высших органов Советской власти. Она была подотчетна и подконтрольна Совнаркому и Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету. В. И. Ленин считал совершенно невероятной возможность выхода ВЧК из-под контроля ВЦИК. Опровергая клеветнические утверждения меньшевиков о том, что якобы ВЧК «учит» Президиум ВЦИК и «властвует» над ним, он говорил: «Мы, стоящие у власти, разве можем этому поверить? Разве находящиеся здесь 70–80 % коммунистов не знают, что во главе ВЧК стоит член Центрального Исполнительного Комитета и Центрального Комитета партии тов. Дзержинский, а в Президиуме ВЦИК имеется шесть членов Центрального Комитета нашей партии? Думать, что при таких условиях президиум ВЧК или оперативное управление ВЧК учит и властвует над Президиумом Центрального Исполнительного Комитета, конечно, не приходится, это просто смехотворно».
http://lib.rus.ec/b/119079/read#t1
(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 21:55)
Радист
Отправлено: 31 октября 2013 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
либераста самозванец и иностранный наемник гораздо легитимнее законного
Ну тогда Вы и есть либераст, который вскормленных в разных швейцариях, англиях и америках "профессиональных революционеров" считаете легитимными представителями. Эти "товарищи" в русско-японскю и в ПМП призывали к ПОРАЖЕНИЯ России. Чистая измена Родине. А потом этот Ульянов по финским шалашам прятался от контрразведки.
Опер пишет:
Просто надо историю учить.
На Вашем уровне мне это всё равно будет недоступно - я с мумиями не разговариваю. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
могут считать организацию, которая брала заложников и совершала массовые убийства, "легитимным" органом. Одно лишь радует - вся эта дзержинская сволочь потом сама сгинула в 30-х.
