Карающий меч революции , ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Alexis
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
GraetDane пишет:
Вообще то, мы сейчас с оппонентом, обсуждаем законность действий ВЧК, до сентября 1918 года, то есть полномочия и работу.
Помимо этого идут сильные отклонения по национальному вопросу и временные рамки раздвинули аж до 1941 года. Вот я и предложил вернуться к полномочиям и работе, не отклоняясь сильно в сторону. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Помимо этого идут сильные отклонения по национальному вопросу и временные рамки раздвинули аж до 1941 года.
Временные рамки не раздвигались, а события 1941 года были приведены только в качестве аналогии с 1918 годом. А вот национальный вопрос действительно излишне педалируется отдельными участниками. Поэтому я реализовал свое предупреждение о привлечении модераторов в качестве воспитателей таких особо непонятливых.
(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 19:16)
Волкон
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Но зациклились на национальном вопросе, который не имеет серьёзного значения.
Неужели? А в ВОВ какой вопрос доминировал? Пролетарский и буржуйский? Или всёж таки Нации схлестнулись не на жизнь,а на смерть? При этом германские пролетарии ,ну никак не помогли Красной армии взять Берлин. Да и мы почему то не помогли польским пролетариям ,когда те учудили Варшавское восстание,как бы в пользу нас-освободителей их от германо-польских эксплуататоров.
Национальный вопрос был и остаётся наиглавнейшим в истории человечества.
Конфессиональные,цивилизационные,социальные конфликты-войны это составная часть межнациональных-природных различий между людьми и нелюдями. (Добавление)
Опер пишет:
А вот национальный вопрос действительно излишне педалируется отдельными участниками. Поэтому я реализовал свое предупреждение о привлечении модераторов в качестве воспитателей таких особо непонятливых.
Модераторы не закрывают темы в которых педалируется межклассовая и сословная внутриэтническая борьба,а зря. Ибо наша страна в результате революций превратилась во второстепенную умирающую страну. И наши потери в этих внутренних войнах превосходят межгосударственныеС внешними врагами.
Более того ,наш форум разделён именно на красных и белых ,а не на "немцев" и русских. И срач-флуд,гражданская война продолжается между своими. При этом метисы,мать их за ногу,выступают на стороне красных. (Добавление) Alexis Я от вас конечно же не дождусь списка фамилий Киевской ВЧК?
Вы такой заминатель острых жизненных вопросов,что готовы кинуть свою любимую женщину-Истину....
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Alexis Я от вас конечно же не дождусь списка фамилий Киевской ВЧК?
Я же сказал, постараюсь найти. Вечером покопаюсь. Если найду, то обязательно опубликую лично для Вас. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Alexis Я от вас конечно же не дождусь списка фамилий Киевской ВЧК?
Вы такой заминатель острых жизненных вопросов,что готовы кинуть свою любимую женщину-Истину....
Он не может выложить состав Киевской ВЧК поскольку такой просто не существовало. ВЧК - Всероссийская чрезвычайная комиссия, понимаете? ВСЕРОССИЙСКАЯ. Киев был столицей УССР. Поэтому там по определению не могло быть ВЧК.
А Вас просили выложить пофамильный состав Московской ЧК. Но только Вы отчего-то тихонько так проигнорировали эту просьбу, не иначе как потому что в случае опубликования пофамильного списка всем сразу будет понятна та ложь, которую Вы написали в отношении национального состава Московской ЧК.
Но зато очень много ненужных слов выложили по национальному вопросу, который к теме обсуждения вообще не имеет никакого отношения.
(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 20:11)
Волкон
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Я Вас кажется предупреждал? Раз Вы по хорошему не понимаете, то не обижайтесь - жалоба на Ваши нацистские выпады направлена модераторам раздела.
А то бы хто сомневался. При этом вы большевики даже эсеров убрали в своё время как инакомыслящих.Куда уж нам Националистам против вас выступить,тут же заложите и перезаложите.
А честь ,совесть ваша где мужская?Или хотя бы женская?
Ну и в продолжение
Комиссариат иностранных дел итого-из 16 членов
Русских-1
Армян-0
Латышей-1
Немцев-1
Евреев-13.
Комиссариат финансов:
Евреев-12
Русских-2
Поляк,латыш-2.
Комиссариат юстиции (этот вам особо близок?)
Все 12 членов- евреи !
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А то бы хто сомневался.
Вы не понимаете по хорошему. Ну вот и не обижайтесь. (Добавление)
Волкон пишет:
Ну и в продолжение
Комиссариат иностранных дел итого-из 16 членов
Русских-1
Армян-0
Латышей-1
Немцев-1
Евреев-13.
Комиссариат финансов:
Евреев-12
Русских-2
Поляк,латыш-2.
Комиссариат юстиции (этот вам особо близок?)
Все 12 членов- евреи !
Это ложь.
Волкон
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Он не может выложить состав Киевской ВЧК поскольку такой просто не существовало. ВЧК - Всероссийская чрезвычайная комиссия, понимаете? ВСЕРОССИЙСКАЯ. Киев был столицей УССР. Поэтому там по определению не могло быть ВЧК.
Да хрен с ней этой "В" пускай только по киевской ЧК решится ...
А потом мы и за Одесскую попросим. Мы люди простые ,нам истина дороже.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Да хрен с ней этой "В" пускай только по киевской ЧК решится ...
Ну Вы-то даже по Московской не рискнули, потому что все сразу поймут что врете как всегда. Особенно если реальне документы приложить.
Так что особенно то не хорохорьтесь.
Волкон
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Это ложь.
Русская правда:
Комиссариат иностранных дел:...
См. Андрей Дикий "Евреи в России и в СССР."
Заодно ВИКУ и Еврейскую энциклопедию.
Вот они то своими комиссарами в россии до сих пор гордятся не краснея.. (Добавление)
Опер пишет:
А Вас просили выложить пофамильный состав Московской ЧК. Но только Вы отчего-то тихонько так проигнорировали эту просьбу, не иначе как потому что в случае опубликования пофамильного списка всем сразу будет понятна та ложь, которую Вы написали в отношении национального состава Московской ЧК.
Да запросто...Ждите..
Радист
Отправлено: 28 октября 2013 — 20:42
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
А в реальности меньше 10%. И ничего особенно уникального в их роли в деятельности ВЧК историей не установлено.
Неужели не установлено? Как же так
А вот историки считают иначе: среди "следователей отдела по борьбе с контрреволюцией – наиболее важного в структуре ВЧК – половину составляли евреи» Л.Ю. Кричевский. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы // Евреи и русская революция, с. 327—329.
Скромный Вениамин Герсон с 1918 в ЧК, с 1920 – личный секретарь Дзержинского
Израиль Леплевский из бундовцев в 1917 примкнул к большевикам, с 1918 в ЧК, начальник Подольского губотдела ГПУ, потом Одесского Особотдела. (А поднимался и до начальника ОГПУ СССР! потом – нарком внутренних дел БССР и УССР.
Зиновий Кацнельсон: сразу после Октября в ЧК; начальник Особотделов нескольких армий, потом всего Южного фронта, потом в верхушке самого ВЧК, затем председатель Архангельской губ. ЧК, Закавказской ЧК, Северокавказского ГПУ, Харьковского ГПУ, зам. наркома внутренних дел Украины, зам. начальника ГУЛага. – Соломон Могилевский. Уже в 1917 – председатель Иваново-вознесенского трибунала, с 1918 руководит Саратовской ЧК; и снова в трибунале, теперь армейском; и зам. следственной частью МЧК; начальник иностранного отдела ВЧК; председатель Закавказской ЧК.
Игнатий Визнер, ведший следствие по делу Николая Гумилёва. Он служил и в Особотделе при президиуме ВЧК, создал Брянскую ЧК, был следователем по делу Кронштадтского мятежа – и особоуполномоченный Президиума ВЧК-ГПУ по особо важным делам. – Или Лев Левин-Вельский, недавний бундовец: в 1918—1919 председатель Симбирской губ. ЧК, потом нач. Особотдела 8-й армии, потом председатель Астраханской губ. ЧК, с 1921 – полпред ВЧК на Дальнем Востоке, с 1923
и несть им числа...
Из протокола Политического Бюро ЦК РКПб» от 18 апреля 1919.
«Присутствовали тт. Ленин, Крестинский, Сталин, Троцкий.
Слушали: …3. Заявление т. Троцкого о том, что огромный процент работников прифронтовых Ч.К., прифронтовых и тыловых исполкомов и центральных советских учреждений составляют латыши и евреи, что процент их на самом фронте сравнительно невелик и что по этому поводу среди красноармейцев ведётся и находит некоторый отклик сильная шовинистская агитация и что, по мнению т. Троцкого, необходимо перераспределение партийных сил в смысле более равномерного распределения работников всех национальностей между фронтом и тылом.
Постановили: Предложить т. Троцкому и Смилге составить соответствующий доклад, как директиву Ц.К., комиссиям, распределяющим силы между центральными и местными организациями и фронтом»
«на начальном этапе деятельности карательных органов, в эпоху красного террора, национальные меньшинства составляли около 50% центрального аппарата ВЧК. При этом доля [их] на ответственных должностях в аппарате достигала 70%». Источник: Л.Ю. Кричевский. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы // Евреи и русская революция: Материалы и исследования / Ред. – сост. О.В. Будницкий. Москва; Иерусалим: Гешарим, 1999, с. 321, 344. (Добавление)
Опер пишет:
Кроме того разговор о ВЧК, а не о латышских стрелках.
А тут как раз много общего. Красные латышские стрелки были теми, кого бы при СССР называли сотрудниками 9-го Управления КГБ.
Они и Смольный охраняли в дни переворота по прямому поручению Ульянова, затем охраняли Кремль (после переезда туда СНК) и осуществляли луичную охрану Ульянова. А командовал этими стрелками Ян Петерс.
После того, как части Красной Армии выбили деникинцев из Ростова-на-Дону, корреспондент газеты «Революционная Россия» писал: «Чрезвычайка, возглавляемая Петерсом, заработала. Очень часто сам Петерс присутствовал при казнях местных казаков... Красноармейцы говорят, что за Петерсом всегда бегает его сын, мальчик 8—9 лет, и постоянно пристает к нему: «Папа, дай я!»...
Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2011/08/1...tyshi-ne-russkie
Согласно статистике, которую приводит исследователь истории «красного террора» С. Мельгунов, только по 20 губерниям Центральной России в 1918 году было зарегистрировано 245 крупных контрреволюционных выступлений, в подавлении которых использовались латышские стрелки. А созданная в апреле 1918-го Латышская дивизия под командованием И. Вацетиса и вовсе превратилась в этакий общероссийский спецназ — ее подразделения принимали участие в разгроме практически всех крупных выступлений против большевистской власти.
(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 20:50) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
А вот историки считают иначе:
среди "следователей отдела по борьбе с контрреволюцией – наиболее важного в структуре ВЧК – половину составляли евреи» Л.Ю. Кричевский. Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы // Евреи и русская революция, с. 327—329.
Вообще-то такие громкие заявления добросовестные исследователи сопровождают пофамильным списком сотрудников данного отдела. А без этот списка можно написать что все 200% его сотрудников были лунатиками-чебуреками а остальные 550% были гермафродитами-марсианами. Ведь все равно проверить никто не сможет, "мели Емеля, твоя неделя".
Радист пишет:
и несть им числа...
Видимо это все, кого смогли насобирать по всей территории СССР из 40 тысяч сотрудников ЧК.
Так что "несть им числа" - не более чем обычная пропагандистская ложь как и утверждения Кричевского. Особенно при том условии что фамилии руководителей центрального аппарата ЧК выложены выше по теме ветки.
Радист пишет:
А тут как раз много общего.
Еще раз объясняю: тема о ВЧК а не о латышских стрелках. Подразделения латышских стрелков не входили в структуру ВЧК. Это понятно? Или надо покрупнее написать?
Радист пишет:
После того, как части Красной Армии выбили деникинцев из Ростова-на-Дону, корреспондент газеты «РеволюционнаяРоссия » писал: «Чрезвычайка, возглавляемая Петерсом, заработала. Очень часто сам Петерс присутствовал при казнях местных казаков... Красноармейцы говорят, что за Петерсом всегда бегает его сын, мальчик 8—9 лет, и постоянно пристает к нему: «Папа, дай я!»...
Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2011/08/1...tyshi-ne-russkie
Правильно и делали. Совершили преступление против народа - получили заслуженную пулю.
Волкон пишет:
Русская правда:
Комиссариат иностранных дел:...
См. Андрей Дикий "Евреи в России и в СССР ."
Заодно ВИКУ и Еврейскую энциклопедию.
Вот они то своими комиссарами в россии до сих пор гордятся не краснея..
Меня интересуют документы, а не умозаключения какого-то дикого "историка".
Волкон пишет:
Да запросто...Ждите..
Да вот все жду и жду. Только Вы документы выкладывайте, а не мнение очередного дикого исторега из Союза русского народа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Мы люди простые ,нам истина дороже.
