Карающий меч революции , ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
STiv
Отправлено: 28 октября 2013 — 16:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
История ВЧК, это пример простой и понятный , на который я не вижу однозначного ответа. А именно:
- Где грань, которая отделяет интересы общества, идеи.......от таких понятий как ценность жизни, частное мнение. и т.п.
Современная история говорит о том, что по сути ничего в мире не изменилось. Природа человека за последние 100 лет все таже, выводы сделаны не были....Вот, что печалит однако!
Идея уничтожения( физического , морального) инакомыслия в мире живет и процветает......и походу входит в новую фазу активности....мне кажется... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Итог: из 19 членов ВЧК русских - 8 (42%), евреев - 5(26%), 1 латыш, 2 поляка, армянин, 2 неопознанных (данных не удалось найти).
и продолжим Члены Московской ЧК из 62 членов:
Русских--2
Поляков-2
Армян-3
Немцев-2
Латышей-10
Евреев-43 ! Вау!
А вот и основа-основ-
Совет народных комиссаров итого: 22 члена из них Русских-з
Армян-1
Евреев-17
и бедный Грузин-1.
При этом калмыко-еврей Ульянов-Бланк и поляко-еврей Джержинский проходят первый как русский,а второй как просто-поляк.
С латышами и их родословными пока разбираться не будем,но не забудем что Рига была не латышским городом испокон веков. (Добавление)
Alexis пишет:
Я просто, также сознательно, решил добавить что бы потом не было разговоров, что мол и позже русских в органах было меньшинство.
Огласите нам будь ласка,список Киевской ВЧК. Да и вообще по Украине.
STiv
Отправлено: 28 октября 2013 — 16:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
поляко-еврей Джержинский
польский дворянин -еврей? Не надо перегибать палку..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А вот и основа-основ-
Совет народных комиссаров итого: 22 члена из них Русских-з
Армян-1
Евреев-17
Да и наплевать (хотя это и откровенная ложь, но спорить не буду) поскольку:
1. Нет смысла разводить тут срач на тему еврейского заговора, так как откровенный бред сумасшедших не обсуждается.
2. Тема вообще о другом.
Поэтому я просто предупреждаю сразу: неуважаемый, если Вы еще раз сунете свой нос с разговорами на отвлеченную тему, то я тут же вломлю Вас модераторам и потребую бана на всю оставшуюся жизнь. И думаю что подавляющее большинств участников форума меня поддержит полностью. (Добавление)
Волкон пишет:
и продолжим Члены Московской ЧК из 62 членов:
Русских--2
Поляков-2
Армян-3
Немцев-2
Латышей-10
Евреев-43 ! Вау!
Вау будет только когда пофамильный состав выложите с указанием национальности каждого члена. А пока не вау, а откровенная ложь.
GraetDane
Отправлено: 28 октября 2013 — 16:51
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
STiv пишет:
Надо внимательно смотреть полномочия того периода. Помоему ВЧК был наделен правом.......
Нет, не был!
Опер пишет:
Какой же это самосуд, если ВЧК действовала в соответствии с Декретом СНК РСФСР от 21 февраля 1918 года, гласившего «Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления»?
От Вас, как человека из МВД, как минимум странно слышать такие вещи!))) То есть не самосуд, когда на "глаз" определяешь кто хулиган, кто именно германский шпион, а кто неприятельский агент?
Разрешение на смертную казнь пришло с декретом о Красном терроре, плохой он или хороший, это другой разговор, но он узаконивал смертную казнь, как наказание за определенные (КОНКРЕТНЫЕ!!!) преступления перед советской властью. А "соцотечество в опасности" совершенно другой декрет!
LVZh
Отправлено: 28 октября 2013 — 16:52
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
Волкон пишет:
поляко-еврей Джержинский
польский дворянин -еврей? Не надо перегибать палку.....
Насколько я помню, в Российской империи был только один официальный еврей-помещик. Между прочим, папаша Бронштейна-Троцкого. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
польский дворянин -еврей? Не надо перегибать палку.....
Да не обращайте внимания. Ему давно кругом одни евреи мерещатся - особенности психики. (Добавление)
GraetDane пишет:
То есть не самосуд, когда на "глаз" определяешь кто хулиган, кто именно германский шпион, а кто неприятельский агент?
Ну например при проведении наружного досмотра у задержанного во время совершения диверсии было обнаружено удостоверение личности (допустим в каблуке сапога или под подкладкой) в котором написано что предъявитель сего является агентом немецкого Генерального штаба. И в этом ничего особенного или сверхественнного нет, подобные случаи бывали.
Пример: мой дед во время войны при проведении досмотра задержанного на вокзале офицера обнаружил у него в шве гимнастерки зашитое удостоверение личности агента Сигуранцы.
GraetDane пишет:
Разрешение на смертную казнь пришло с декретом о Красном терроре, плохой он или хороший, это другой разговор, но он узаконивал смертную казнь, как наказание за определенные (КОНКРЕТНЫЕ!!!) преступления перед советской властью. А "соцотечество в опасности" совершенно другой декрет!
Вам привели цитату из декрета от 21 февраля 1918 года, разрешающую применение смерной казни. Декрет это закон. Соответственно, декрет разрешающий применение смертной казни, узаконивает эту процедуру.
GraetDane
Отправлено: 28 октября 2013 — 17:21
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
А через три месяца она в корне изменилась, страна вступила в период Гражданской войны и интервенции. Соответственно и законы изменились на гораздо более суровые.
Опер пишет:
Взятие заложников рассматривалось как гарантия того, что противник ради сохранения жизни того или иного видного деятеля прежнего режима, арестованного Чрезвычайной комиссией, воздержится от расстрела революционеров, попавших к ним в плен.
А как же международное право? Гаагские конференции???
Alexis
Отправлено: 28 октября 2013 — 17:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Огласите нам будь ласка,список Киевской ВЧК. Да и вообще по Украине.
Вы думаете я его помню наизусть? Постараюсь найти материалы и опубликовать здесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
GraetDane пишет:
А как же международное право? Гаагские конференции???
А Советская Россия подписывала Гаагские конвенции? А может это белогвардейцы, устроившие террор против сторонников новой власти, их подписывали?
А эти конвенции соблюдали интервенты, которые расстреляли 26 бакинских комиссаров, сожгли в топке паровоза Сергея Лазо, уморили голодом в концлагере пленных красноармейцев?
Alexis
Отправлено: 28 октября 2013 — 17:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Только ВЧК изначально располагалась не на Лубянке, а на ул. Гороховой д. 2.
Сейчас там вроде бы "Музей политической полиции России".
Поправьте, если я ошибаюсь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
GraetDane
Отправлено: 28 октября 2013 — 17:40
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Ну например при проведении наружного досмотра у задержанного во время совершения диверсии было обнаружено удостоверение личности (допустим в каблуке сапога или под подкладкой) в котором написано что предъявитель сего является агентом немецкого Генерального штаба. И в этом ничего особенного или сверхественнного нет, подобные случаи бывали.
Бывали, и конечно же в расход! Правда, если человек купил эти сапоги, два часа назад на рынке, он же все равно становиться германским шпионом и расстрел на месте (согласно декрету о опасности отечества)!
Опер пишет:
Вам привели цитату из декрета от 21 февраля 1918 года, разрешающую применение смерной казни. Декрет это закон. Соответственно, декрет разрешающий применение смертной казни, узаконивает эту процедуру.
Вы делаете вид, что не понимаете, или действительно не понимаете? Смертная казнь это наказание за определенное преступление (как указано в декрете о терроре), А расстрел на месте (без решения суда/трибунала и т.д. (ОРГАНА ПРАВОСУДИЯ ) является самосудом!.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
