Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Когда снова вернулись к Витте и с 2007 года к Столыпину.
У нас иное время и совершенно иные лидеры. Да, по большому счётё мы возвратились на ту дорогу, с которой ушли под откос в октябре 1917. Но если Вы чтите Столыпина, то он как раз говорил, что для успешного развития страны необходим мир. А наши лидеры ухитрились не просто посраться, а начать холодную войну с Антантой, членом которой стала ещё и Германия. Вместо того, чтобы заниматься внутренними реформами и внутренним развитием, наши лидеры решили расширить "Русский мир", а вести "активную внешнюю политику", что на самом деле было лишь попыткой занять место СССР.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Место у нас как раз совсем не лакомое. 55 % всей территории- вечная мерзлота; 22 %- болота или заболоченная местность; 3 % занимают реки, озера, горы и т.п. В Питере снег 7 месяцев в году и очень мало солнечных дней.
Россия обладает богатейшими в мире запасами полезных ископаемых Гот. Гитлеровский план Ost предполагал тотальную зачистку территории России с полным уничтожением населения (некоторую часть превращали в рабов). Все же просто Гот - если бы мы 22 июня 1941 года встретили бы его в таком же состоянии в каком был постсинхайский Китай того периода, тогда план Ost был бы осуществлен и нашей страны бы просто не стало. Это то, чего хотя Волконы и им подобные. Все же очевидно - династия Романовых довела страну до края пропасти. И вытаскивать ее оттуда уже буквально зашкварник необходимо было срочно и не считаясь ни с чем. Именно это и сделали большевики. И тут появляются некие а*уенно "умные" и начинают тут предлагать лайтовые пути "а если вот так?". При всех колоссальных темпах роста промышленно-экономической мощи России при большевиках, и связанных с этим неизбежных потерь и издержек, СССР все равно в 1942 году был на грани. Не надо продвигать тут наивные сказки про мегамогущество СССР и "закидывание трупами" немецких пулеметов. В 1942-м году СССР не только НЕ превосходил в несколько раз Германию, он вообще не имел превосходства над Германией в численности населения. И потому особенно упоротым типа Волкона хочется еще раз сказать - жизнь это не компьютерная игра. "Save" там не работает. Ваше "а если" бывает в песочнице. В жизни "а если" значит пиздeц. Вот в реальной жизни ваше "а если" означает пиздeц. Полный и безоговорочный. Без права реабилитации, переигрывания и второй жизни.
(Отредактировано автором: 1 января 2019 — 14:25)
Гот
Отправлено: 1 января 2019 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Россия обладает богатейшими в мире запасами полезных ископаемых
Если Вы знакомы с планами немцев, то они связаны были прежде всего с захватом хлеборобных областей, а вовсе не с разработкой полезных ископаемых.
Крэнг пишет:
династия Романовых довела страну до края пропасти. И вытаскивать ее оттуда уже буквально зашкварник необходимо было срочно и не считаясь ни с чем.
Да никого и ничего не собирались большевики вытаскивать. Их интересовала лишь власть. При этом они ещё и мировую революцию хотели устроить. Но с мировой революцией облом произошёл, так что пришлось реализовывать свои теоретические планы, взятые у Марска, лишь в одной стране.
Крэнг пишет:
СССР все равно в 1942 году был на грани
А если бы Россия не стала большевистской, то и история Германии, а также вся европейская история пошли бы по другому пути.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Лебедь Генерал
Отправлено: 1 января 2019 — 14:39
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Крэнг пишет:
Россия обладает богатейшими в мире запасами полезных ископаемых Гот. Гитлеровский план Ost предполагал тотальную зачистку территории
Это не аргумент и мало шо было известно и открыто.
И Сталин сам бился за никель с финнами притом как оказалось что своего никеля было завались. ----- Arbeit macht mich frei
Крэнг
Отправлено: 1 января 2019 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
А если бы Россия не стала большевистской, то и история Германии, а также вся европейская история пошли бы по другому пути.
Да вы что, какое откровение Гот. Но вообще это расхожая байка. Типа запад готовил Рейх специально для войны с СССР. Смешно'с. 2-я мировая война это была типичная империалистическая война за ресурсы и сферы влияния. Точно такая же как была 1-я мировая, как были и раньше. И началась 2МВ не 22 июня 1941 года. Видите ли Гот, Рейх, которого по вашей версии специально готовили для войны с СССР, почему то напал на своих кровных капиталистических собратьев Англию и Францию аж на два года раньше чем на СССР. Это при том, что у них там не было ни одного коммуниста. Написать можно и больше, но просто лень. В общем ваша версия про "другой путь" не выдерживает никакой критике. СССР в 1941-м году волей-неволей был втянут в очередную империалистическую войну, от которой он просто физически не мог остаться в стороне.
(Отредактировано автором: 1 января 2019 — 14:50)
Гот
Отправлено: 1 января 2019 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Да вы что, какое откровение Гот. Но вообще это расхожая байка.
Вы явно не так меня поняли. Я говорил про то, что у СССР по идеологичесмким причинам не могло быть союзников, что резко изменило баланс сил в Европе. Раньше всегда существовали коалиции, которые уравновешивали силы. Например, РИ с Австрией и Пруссией против Франции или РИ с Англией против Франции, или РИ с Францией и АНглией против Германии и т.д.
Крэнг пишет:
в 1941-м году волей-неволей был втянут в очередную империалистическую войну
Т.е. освободительные походы в Польшу, Прибалтику, Финляндию - это просто так? Он большой миролюбивости? Естественно, Сталин хотел, чтобы Германия и Англия перебили бы друг-друга, чтобы в решающий момент самому нанести удар с целью победы Советской власти в Европе. То, что не получилось в начале 20-х могло бы реализоваться в начале 40-х.
Малышок
Отправлено: 1 января 2019 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Гот пишет:
Да никого и ничего не собирались большевики вытаскивать. Их интересовала лишь власть. При этом они ещё и мировую революцию хотели устроить. Но с мировой революцией облом произошёл, так что пришлось реализовывать свои теоретические планы, взятые у Марска, лишь в одной стране.
Касаемо Сталина, то ваши слова ИМХО даже на половину ему не подходят.
Власть Сталина, как я понял, интересовала не особо. Оно его начала интересовать, когда он уже понял, что ему назад пути нет.
Рассматривать довоенные действия Сталина только сквозь призму борьбы за власть? Странный взгляд на те события.
Мировую революцию Сталин может быть и хотел устроить, но он не рассматривал эту проблему в самой ближайшей перспективе, как многие его "коллеги".
Планы Маркса переделанные для одной страны - тоже странно звучит. Потому что Сталин очень много делал не по Марксу. И именно по этому многие его коллеги превратились в его оппонентов. В том числе и "главный марксист" большевиков - Троцкий. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волкон
Отправлено: 1 января 2019 — 16:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Но если Вы чтите Столыпина, то он как раз говорил, что для успешного развития страны необходим мир.
Столыпину и России нужны были 20 лет без войны и главное без революционных потрясений., (чтобы провести индустриализацию).
Вам революционерам нужны великие потрясения, нам Великая Россия . Так ведь говорил Столыпин? Россия после завершения ПМВ , находясь в числе победителей по Антанте, становилась гегемоном в восточной Европе и даже на континенте. Как СССР после окончания ВМВ.
Ну, а Горький,как пораженец писал тогда: "Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу". А чего ему боятся русской победы в ПМВ ,если нас коммунисты убеждают,что "дикая Россия" войну проиграла в 1916 году, при этом выиграв кампанию этого года.
Если РИ в 1910 году, когда Стылыпин просил 20 лет, отставала на 10 лет в экономическом развитии от Великобритании и на 20 лет от Германии, то в 1927 году уже на 50 лет , как о том признался Сталин. Именно революция и гражданская война отбросили нас назад. А не ПМВ .
Ведь не во время ПМВ было разрушено 4300 заводов,шахт и фабрик, а во время ГВ. Россия лишилась своего золотого запаса. В 1914 году это-1315 тонн золота. В РСФСР 1919 года оставалось ещё-450, а в конце 1920 (!) всего- 56 тонн. Эти цифры открытие архивистов последних месяцев. Скоро будут опубликованы все документы. И причина по которой коммунисты через Швецию отдали весь свой золотой запас. (В Швеции царские слитки с двуглавым орлом переплавлялись в нейтральные и далее следовали через океан. В закрома мировых банкиров. Таким образом болтшевики расплачивались по кредитам на революцию с процентами, покупали их лояльность к рсфср-ссср. И свою власть над несчастной Россией).
Гот
Отправлено: 1 января 2019 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Вам революционерам нужны великие потрясения
Я уж точно не революционер. Но я и не реакционер как наши "державники".
Волкон пишет:
Россия после завершения ПМВ , находясь в числе победителей
А сейчас она как раз противостоит объединённому миру Запада. И как результат - остановка в экономическом развитии при том, что мы и так дико отстаём. ВВП ставит главной целью повышение благосостояния граждан РФ, но если вести эту войну, то благосостояние будет только падать. Чудес не бывает.
Малышок
Отправлено: 1 января 2019 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
И причина по которой коммунисты через Швецию отдали весь свой золотой запас. (В Швеции царские слитки с двуглавым орлом переплавлялись в нейтральные и далее следовали через океан. В закрома мировых банкиров. Таким образом болтшевики расплачивались по кредитам на революцию с процентами, покупали их лояльность к рсфср-ссср. И свою власть над несчастной Россией).
А зачем им было "покупать" все это? Неужели кто то в тот момент что то
сделал бы, если бы Россия не отдала бы все это? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Крэнг
Отправлено: 1 января 2019 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
ы явно не так меня поняли. Я говорил про то, что у СССР по идеологичесмким причинам не могло быть союзников, что резко изменило баланс сил в Европе.
Ну почему же. СССР входил в состав антигитлеровской коалиции. И даже получал какую то помощь по Ленд-Лизу. В чем тут разница скажем с РИ времен ПМВ?
Гот пишет:
Т.е. освободительные походы в Польшу, Прибалтику, Финляндию - это просто так? Он большой миролюбивости?
Это все от желания собрать обратно то, что разрушилось в 17-м. Все что вы перечислили - части бывшей Российской Империи. Давай не будем ругать большевиков за то, что они хотели восстановить ее территориальную целостность.
(Отредактировано автором: 1 января 2019 — 16:45)
Волкон
Отправлено: 1 января 2019 — 18:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А сейчас она как раз противостоит объединённому миру Запада. И как результат - остановка в экономическом развитии при том, что мы и так дико отстаём. ВВП ставит главной целью повышение благосостояния граждан РФ, но если вести эту войну, то благосостояние будет только падать. Чудес не бывает.
Так всё познаётся в сравнении. А много ли осталось стран в той же уевропе где комфортней жить чем в РФ. Раз два и обчёлся. И Франция уже не в их числе. А когда то была мечтой и говорили:"Увидеть Париж и умереть. " и фильм назывался: "Окно в Париж". А сегодня Париж-это Уфа!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Неужели кто то в тот момент что то