Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Это Вы, как застрявший в 19 веке, даже не догадываетесь, как ВЫ отстали..
Смеётся тот кто смеётся последним
Я вам по секрету скажу. Мы с Дугиным,и Правыми так отстали, что хотим Россию в допетровкое время вернуть. Назад в эпоху, до модерна. Вам этого не понять....Вы весь в светлом будущем. Идёте и идёте в коммунизм как за горизонтом.
Соболезную.
(Отредактировано автором: 11 декабря 2018 — 22:44)
fan1945
Отправлено: 12 декабря 2018 — 07:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Это Вы, как застрявший в 19 веке, даже не догадываетесь, как ВЫ отстали..
Смеётся тот кто смеётся последним
Я вам по секрету скажу. Мы с Дугиным,и Правыми так отстали, что хотим Россию в допетровкое время вернуть. Назад в эпоху, до модерна. Вам этого не понять....Вы весь в светлом будущем. Идёте и идёте в коммунизм как за горизонтом.
Соболезную.
Сильно подозреваю, что наши борцы за суверенитет (с укрофашизмом/нацизмом) запросто могут устроить возврат не только в допетровские, а много раньше времена (или сразу в рай)
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Крэнг пишет:
2. Продажа алкоголя с 21 года.
Что то новое. В чем он нарушает Конституцию? Кстати не надо путать проекты и принятые законы. А по поводу алкоголя вообще, то например очень хорошо что запретили продавать его детям или после 23-00. Запретят алкоголь до 21 года? Честно говоря - буду "за".
Крэнг пишет:
Закон об оскорблении чувств верующих.
2013 год. Я просил текущий год. И сколько людей по нему посадили, не считая "Пусси Райот"?
Крэнг пишет:
акон на капитальном ремонте МКД.
2016 год. Капремонт конечно связан с Конституцией, при том что я без сомнения против такого закона.
Крэнг пишет:
Изменение президентского срока с 4 до 6 лет. Отмена прямых выборов мэров и губернаторов по усмотрению власти. Введение неприкосновенности для широкого круга госслужащих. Увеличение пенсионного возраста.
Ничто это не является нарушение Конституции, как не покажеьтся вам странным.
Лучше по другому - вы принципиально против любых инициатив нынышней власти?
Земляк
Отправлено: 12 декабря 2018 — 10:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
2016 год. Капремонт конечно связан с Конституцией, при том что я без сомнения против такого закона.
Прошу прощения. Каким образом закон о капремонте, насколько я понял, многоквартирных домов, можно рассматривать как не соответствующий конституции?
Крэнг
Отправлено: 12 декабря 2018 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Что то новое. В чем он нарушает Конституцию? Кстати не надо путать проекты и принятые законы. А по поводу алкоголя вообще, то например очень хорошо что запретили продавать его детям или после 23-00. Запретят алкоголь до 21 года? Честно говоря - буду "за".
В том, что по конституции РФ возраст совершеннолетия гражданина определен как 18 лет. В 18 лет человек полностью отвечает за свои действия и несет всю меру ответственности за них. Он платит налоги, участвует в выборах, служит в армии, участвует в боевых действиях, погибает там, сидит во взрослой тюрьме по взрослым законам, а...... алкоголь он видите ли купить не может. Мал еще оказывается. Бред. Повышайте возраст совершеннолетия до 21 года тогда и вопросов не будет. А то что есть, ни что иное как дискриминация и репрессии по возрастному признаку. Это нарушение статьи 19 конституции РФ.
Artur1984 пишет:
2013 год. Я просил текущий год.
А ну если так... Если остальные года у вас "не считаются". Типа срок давности уже вышел и можно забыть да?
Artur1984 пишет:
И сколько людей по нему посадили, не считая "Пусси Райот"?
Вопрос так же наивен, как и убеждение о том что в Царской РИ только одна лишь Солтычиха издевалась над людьми. А в РФ только одни лишь Цапки.
Artur1984 пишет:
Капремонт конечно связан с Конституцией, при том что я без сомнения против такого закона.
Конечно связан и грубо ее нарушает.
Artur1984 пишет:
Ничто это не является нарушение Конституции, как не покажеьтся вам странным.
Срок президентства в конституции РФ был четко прописан как 4 года. Другое дело, что когда президент развил свои полномочия фактически до уровня самодержавного монарха, конституция перестала быть догмой, а превратилась в смешную книжку, содержимое которой можно в любой момент подредактировать в соответствии с требуемым результатом. Конечно не каждый, но царю для этого совершенно необязательно спрашивать мнение какого то там "народа". Если хотите знать мое мнение Артур - изменять конституцию РФ, тем более по таким фундаментальным вопросам, как срок полномочий главы государства, можно только на основании всенародного референдума. Он проведен естественно не был. Что хорошо всем показало чего на самом деле стоит эта конституция и для кого ее пишут.
Artur1984 пишет:
Лучше по другому - вы принципиально против любых инициатив нынышней власти?
Нет. Я против только инициатив власти нацеленных на уничтожение демократии, лишение прав и свобод граждан, законодательного закрепления неравенства, классового и кастового разделения общества, внедрение религиозного мракобесия и вообще всего того, что опрокидывает Россию обратно в средневековье с понятным исходным результатом. И считаю что изменение конституции РФ, особенно по фундаментальным вопросам возможно только на основании всенародного референдума. Иначе это не конституция, а просто свод правил для быдла. Такое уже было и к чему привело известно - еле выкрутились. Во второй раз может и не повезти.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 11:26)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
STiv
Отправлено: 12 декабря 2018 — 11:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Законы ограничивающие возраст продажи алкоголя - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением Конституции и к ней отношение НЕ ИМЕЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
Гражданин является дееспособным с момента получения ПАСПОРТА, с рядом возрастных ограничений. МИРОВАЯ ПРАКТИКА. Алкоголь с 21 года- США, ЕС...
Закон об оскорблении чувств верующих- ни коим образом не нарушает Конституцию. Ибо он не делает ЦЕРКОВЬ частью государства. ОН вводит разумные ограничения для имбицилов в многоконфессионной стране. Дабы люди с проблемами в умственном развитии, не способные самостоятельно, думать и просто уважать другие взгляды, имели бы предупреждение.
Вопрос в другом. Что во власти есть люди лоббирующие свои бизнес интерсы и проталкивающие их ввиде законов.
Есть законы, как следствие конфликта разных интерсов, разных элитных групп.
Ну и самое банальное. Чиновники. Люди попадающие туда- безусловно имеют специфику умственного развития. И тут свои интерсы, бизнес интересы они естестноо...Или кто то из присутсвующих сам издаст закон запрещающей себе любимому быть счастливым в рамках понимания того как это?
Ну например, может местный маргиналитет см себе издать законы запрещающие мечтать о СССР-2???
Вот то то!
У нас еще много ярких примеров долботятлов путающих два разных понятия- СВОБОДА и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ.
Всем этим типа рЭволюционерам и борцунам, я бы рекомендовал пожить, именно пожить на Западе. Вот там бы им точно понравилось. Ибо кол-во ограничений прав и свобод, там похлеще и значительно больше чем в РФ.
Там можно стать изгоем, просто за не согласие с общественно популярной позицией...ну например не одобрение однополых браков... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 12 декабря 2018 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
16.11.2018#1
В последнее время часто можно прочитать в СМИ скрытые или явные призывы все вернуть назад, в СССР, но без повторения тех ошибок прошлого, по причинам наличия которых СССР и развалили. Такой проект является наиболее опасным вариантом возможных и невозможных действий России по следующим причинам:
- инвестиционный процесс в рамках экономической интеграции будет однонаправленным, т.е. из России в республики, за редким исключением;
- риск потери доходов от инвестиций и их самих будет максимальным из возможного уровня, так как местные элиты будут иметь свежий и удачный пример Украины, как отказаться от всех обязательств перед Россией после того, как получили свое;
- враждебное внешнее окружение будет способствовать всеми своими возможностями такому пессимистическому сценарию углубления экономической интеграции, и обеспечивать методическую помощь и судебную защиту воров в международных судах.
Поэтому проект возрождения СССР не сможет сбыться, а вот огромные материальные потери для России в этом проекте будут гарантированно обеспечены Западом.
В связи с вышеперечисленными обстоятельствами, самым надежным и не имеющим фатальных рисков вариантом является инвестирование во внутреннее развитие России – свои деньги только себе на пользу и для развития своего производства товаров и услуг.
16.11.2018#2
Проект реанимации СССР обычно рассматривается в сочетании эмоциональных и экономических аспектов, без учета социальных, военно-политических и правовых аспектов. И это неправильно, рассмотрение всех аспектов в их сочетании дает наиболее полное представление о наиболее вероятных последствиях (Добавление)
Какой "инвестиционный процесс" ?
У нас капиталистическая система уже. Государственные финансы ( бюджет) создается из налогов. Налоги из наших карманов.
Они идут на общие проекты : армию, медицину, образование, дороги и мосты, субсидии ( кратко), пенсии...
Но это не инвестиции, это социальные расходы.
Инвестиции это когда частный предприниматель приходит на местность, достает деньги из кармана и строит там завод.
А он может и не придти. Конкретно в эту местность или в эту страну.
Поскольку ни какое государство принудить его не может, оно может его только заинтересовать.
А теперь поглядите на бывшие республики и представьте, что вы и есть тот самый предприниматель у которого хватает денег на целый завод ( а не на торговый ларек). Поднимите руки те, кто хочет там вложить финансы.
Нет?
А социальные расходы откуда тогда туда возьмутся ? Из налогов наших?
А мы сами с чем останемся?
Это без всякого даже "давления Запада"...а обычная математика. (Добавление)
16.11.2018#10
Насчет разговоров про СССР, про то что мы снова сольемся в неком дружеском экстазе - то это исключено.
Ни кто не будет выравнивать доходы между республиками, для этого нет средств. Их физически нет, мы столько не зарабатываем.
Кроме того там напрочь убита бывшая инфраструктура. Кроме Белоруссии и Казахстана, ей у себя - ни кто не занимался.
В ЕС ( с виду вполне благополучным) не особо получается выровнять доходы граждан между странами, они у них отличаются в 3-4 раза.
Причем там граждане и не пищат на эту тему, а собирают чемоданчик и катятся туда, где больше платят. (Добавление)
16.11.2018#17
Александр написал(а):
А на Украине отказались платить и им сошло
Ни чего им не сошло, не обольщайтесь.
Да и вообще не вижу смысла муссировать темы умершего СССР,
Время прошло много, все изменилось, и в странах и вокруг них. Даже поколение выросло новое, они вообще не поймут про что это.
Ср. Азия тусит с в своем кружке, Прибалтика с своем, Украина увязла на обочине Европы...
Ну а у нас свое государство. Этим надо и заниматься. Тут непочатый край )) (Добавление)
16.11.2018#20
Александр написал(а):
Коммунисты из КП РФ, и коммуняки из всех других 15-ти партий этой ориентации, все говорят о необходимости возрождения СССР, об этом и тема - она на слуху и на ходу. Имеется ввиду не объединение в одно государство, а по типу ЕС глубокая кооперация в общий рынок.
У нас коммунисты, очень далеки от реального положения дел. Они состарились в кабинетах. Со своим уровнем понимания страны и её экономики на 1962 год...
Если их слушать, то они много болтают, обо всем, и даже о "возрождении сельского хозяйства", а ни кто ни разу не выехал в сельскую местность )) Не на дачу к себе, а просто бы прокатился по стране на автомобиле, а не на самолете - перелетом.
Над чем я неприлично смеюсь...там нет молодых масс крестьян "желающих возрождать" и там даже нет скота который можно экспроприировать в "колхозы", там пенсионеры живут в основном... у них пять кур и одна коза в огороде. С таким "суповым набором", не чего и возрождать, даже и по их, привычным им "схемам".
В общем где реальность, а где коммунисты
Что они собираются делать на "международной арене" мне вообще сложно представить. Если страны Ср. Азии например имеют свою собственную национальную элиту, свои какие-то планы и кредитуются в Азиатских банках...
А прибалты при тех же условиях элит и интересов ориентированы на Северную Европу, Швецию и т.п..
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Вот то то!
Лжешь ты как всегда. Кургинян интернетного разлива Т-72Б3 тебе в....
STiv пишет:
Законы ограничивающие возраст продажи алкоголя - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением Конституции и к ней отношение НЕ ИМЕЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
Они прямо нарушают статью 19 конституции РФ.
STiv пишет:
Гражданин является дееспособным с момента получения ПАСПОРТА
Дееспособным, не означает совершеннолетним. Хотя для тебя это может быть одно и тоже. Совершеннолетие наступает в 18 лет и с этого момента человек имеет а - все права и б - всю ответственность взрослого человека. Ты не имеешь права запрещать взрослому, совершеннолетнему, половозрелому человеку приобретать и употреблять алкоголь. Он без тебя разберется что ему делать, а что нет. А вот все кто не достиг совершеннолетия, они хотя и имеют уже паспорт и кое кем даже считаются дееспособными, по закону и конституции РФ еще не обладают всеми правами взрослого человека и не в полной мере отвечают за свои действия. И законодательство к ним соответствующим образом адаптировано. Запретить приобретать алкоголь 17-летнему еще можно. 18-летнему уже нет, т.к. он совершеннолетний. И в случае с ответственностью так же. В СССР был довольно известный случай, когда два молодых отморозка убили ножами женщину и ее дочь. Причем на момент совершения преступления одному было 18 лет, а другому еще нет, только 17. И хотя заводилой и организатором этого преступления как раз был этот 17-летний, получилось так, что ему дали 20 лет, а его 18-летнего сотоварища расстреляли. Как взрослого. Хотя разница в возрасте между ними была 3 месяца. И что ты хочешь ему алкоголь запретить?
STiv пишет:
Закон об оскорблении чувств верующих- ни коим образом не нарушает Конституцию. Ибо он не делает ЦЕРКОВЬ частью государства.
Нагло нарушает.
Статья 19, пункт 2: Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
В данном случае этот пункт конституции нарушили самым явным образом, отдельно выделив верующих и поставив их в привилегированное положение по отношению к НЕ верующим. Причем без четкого определения того, что именно считается оскорблением чувств этих самых верующих. Чувства они у всех разные. Кого то я например оскорбляю только тем, что живу на белом свете и смею появиться в их поле зрения. Так что опять вы лжете мусье ибо это ваша работа на данном форуме. Та же что и у Киселева на зомбоящике. Сделали отдельный закон об оскорблениях чувств верующих - будьте любезны принять соответствующий закон об оскорблении чувств НЕ верующих. А то любое слово в адрес верующих может трактоваться как оскорбление их тонких чувств с последующими действиями. Странно как Юрия Гагарина не посадили за оскорбление чувств верующих. Хотя если бы он дожил до нынешнего мракобесия, то наверное посадили бы. А вот верующим (тем кто постоянно бухтят про "согласие и примирение" ) в свою очередь можно говорить про то, что атеист это животное в цирке и ничего им за это не будет: Выйти замуж за атеиста, все равно что выйти замуж за животное в цирке.
STiv пишет:
Ну например, может местный маргиналитет
Ты коммунистов с майдаунами не сравнивай. Правда говорят у кого какой уровень, тот на нем все и воспринимает, даже если реальность на несколько порядков другая.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 14:53)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
STiv
Отправлено: 12 декабря 2018 — 15:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Лжешь ты как всегда
Крэнг пишет:
Ты не имеешь
Крэнг пишет:
Ты коммунистов
Кто то объяснит быдловатым, правила приличия? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 12 декабря 2018 — 16:10
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Крэнг пишет:
ну если так... Если остальные года у вас "не считаются". Типа срок давности уже вышел и можно забыть да?
Да почему не считаются, вы просто написали каждый год пачками. Ну я и попросил всего три примера из пачки на этот год. Если это фигурально выражались, то лад
Крэнг пишет:
В том, что по конституции РФ возраст совершеннолетия гражданина определен как 18 лет.
но.
Вообще то совершеннолетие и ограничение по возрасту определенных функций и процедур две вещи разные. Права вот тоже в 16 лет выдают. Продажа алкоголя и совершеннолетие не связанные напрямую вопросы. А то можно признать незаконным, что президентом нельзя стать в 18 лет, а только в 35?
Крэнг пишет:
Повышайте возраст совершеннолетия до 21 года тогда и вопросов не будет. А то что есть, ни что иное как дискриминация и репрессии по возрастному признаку. Это нарушение статьи 19 конституции РФ.
В данном случае демагогия мой друг, чистая демагогия. Президентом надо иметь право быть с 18 лет.
Крэнг пишет:
Вопрос так же наивен, как и убеждение о том
Так что с этим законом то нетак? Сам по себе он абсолютно нормальный текст имеет. Какие примеры его применения властями можно вспомнить?
Крэнг пишет:
Если хотите знать мое мнение Артур - изменять конституцию РФ, тем более по таким фундаментальным вопросам, как срок полномочий главы государства, можно только на основании всенародного референдума.
Про референдум я соглашусь, но умерьте патетику.
Крэнг пишет:
Я против только инициатив власти нацеленных на уничтожение демократии, лишение прав и свобод граждан, законодательного закрепления неравенства, классового и кастового разделения общества,
Тогда приведите мне положительные примеры законодательства от власти.
Крэнг пишет:
Что хорошо всем показало чего на самом деле стоит эта конституция и для кого ее пишут.
Ее написали для обслуживания "перекрасившейся" партноменклатуры в связке с "молодыми либералами" в 90-е. А вы не знали? И я нисколько не шучу.
Крэнг пишет:
учае этот пункт конституции нарушили самым явным образом, отдельно выделив верующих и поставив их в привилегированное положение по отношению к НЕ верующим.
В чем "привилегии"?
Крэнг пишет:
Выйти замуж за атеиста, все равно что выйти замуж за животное в цирке.
Только вот атеисты и не подумали на этого человека подать в суд, значит и правда животные?
Крэнг
Отправлено: 12 декабря 2018 — 18:50
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Вообще то совершеннолетие и ограничение по возрасту определенных функций и процедур две вещи разные.
Вот именно. Но вы, раз заговорили о 35 летнем возрасте для президенства, похоже что эту разницу не понимаете.
Artur1984 пишет:
Продажа алкоголя и совершеннолетие не связанные напрямую вопросы.
Напрямую связаны. Президентство НЕ связано напрямую с совершеннолетием, а право употреблять алкоголь связано напрямую. Не надо распространять нормы ТК на личную жизнь. Это отдельная песня, характеризующаяся множеством факторов. Совершеннолетие гарантирует права и обязанности перед законом в жизни, а не на работе. От того, что человек выпьет, он никому пользы/вреда не принесет, кроме самого себя. А за свою собственную жизнь, совершеннолетний отвечает в полной мере.
Artur1984 пишет:
В данном случае демагогия мой друг, чистая демагогия. Президентом надо иметь право быть с 18 лет.
Да бросьте вы. Вас даже на работу парковщиком машин не возьмут в 18-летнем возрасте. Для любой работы есть свои требования по части опыта, способностей, образования и личных качеств. Для работы президентов такие требования особенно жесткие по понятным причинам. Тут дело не в совершеннолетии, а в социальном и трудовом опыте, потому и задаются такие рамки. А вот алкоголь это личная жизнь каждого и тут какие либо ограничения применяемые к совершеннолетним гражданам неприемлемы совсем. Способ тут только один - считаете, что человек в 21 год еще мал что бы употреблять алкоголь - поднимайте возраст совершеннолетия до 21 года и тогда вопросов не будет.
Artur1984 пишет:
Тогда приведите мне положительные примеры законодательства от власти.
Вы знаете, как не стараюсь их найти - не получается. Из последнего что нашел - разрешение не использовать знак "Ш" на автомобилях. Ну сие послабление слабо коррелирует например повышение пенсионного возраста граждан на 5 лет.
Artur1984 пишет:
Ее написали для обслуживания "перекрасившейся" партноменклатуры в связке с "молодыми либералами" в 90-е. А вы не знали? И я нисколько не шучу.
Знал, отчего же нет. Но я бы процент "молодых либералов" там назвал бы все же подавляющим.
Artur1984 пишет:
В чем "привилегии"?
Судя по следующему вашему посту вы действительно не понимаете в чем. Посмотрите внимательно вышеприведенный ролик Артур. Там православный верующий поп заявляет что выходить замуж за неверующего равно как выходить замуж за животное в цирке (далее идет сравнение с медведем, который может в любой момент озвереть). И знаете какие к нему могут быть вопросы у правоохранительных органов? А никаких. С точки зрения закона он никого не оскорбил Артур. Атеиста (равно как и любого другого сабжа до недавнего времени) по закону можно оскорбить только лично. То есть вас должны сперва персонализировать т.е. назвать ваше фамилию и имя, а потом прилюдно или в СМИ сказать про вас какую то гадость. Вот тогда да - это оскорбление. Священник на видео этого не сделал. Он выдал оскорбление в адрес общей группы людей, объединенных по признаку атеизма. Это по закону оскорблением не считается Артур. Даже если подать на него в суд, максимум что добьетесь того, что суд посоветует вам тренировать терпимость и толерантность. Теперь в чем разница - вот что вы видели на видео, вот ровно тоже самое сказать в отношении верующих, вот прям слово в слово, только заменить неверующий на верующий и вы сразу попадаете под статью об оскорблении чувств верующих. Наказание причем гораздо суровее, чем за оскорбление чести и достоинства. Вот в чем разница Артур.
Artur1984 пишет:
Только вот атеисты и не подумали на этого человека подать в суд, значит и правда животные?
Странные вы люди. На кого подавать то? На государство что само ввело этот закон? Вы не понимаете парадокса ситуации? Вот есть государственная дума и гарант конституции. Институты которые и должны в первую очередь соблюдать конституцию РФ и обязывать соблюдать ее всех. И вот они сами же выдают противоречащий конституции закон, а простой гражданин значит как рыцарь-джедай, должен в одиночку идти и бороться с этим злом, так что ли? Сейчас религия находится под протекторатом государства. А суд это часть государственного аппарата. Ну и куда должны подавать описанные вами "животные"? Это инстанция ни один подобный вопрос решить не в состоянии. Они во все времена решались другим способом. Так что зря вы людей за животных считаете. До 1917-го тоже считали, потом вдруг удивились.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2018 — 18:54)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Сильно подозреваю, что наши борцы за суверенитет (с укрофашизмом/нацизмом) запросто могут устроить возврат не только в допетровские, а много раньше времена (или сразу в рай) 
И я нисколько не шучу.