Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вот если бы лидеры Белого движения не старались за счет народа добиться своих политических целей, не пытались вернуть уже утерянную власть, развязав гражданскую войну, то тогда бы понадобилось для восстановления экономики страны потратить времени гораздо меньше. А так пришлось "двум поколениям советских людей" вкалывать восстанавливая разрушенное Белыми.
Если бы большевики смирились со своим поражением на выборах в УС ,то и не было бы никакой гражданской войны. А так 20% населения насильственным путём, на 70 лет, захватило власть в стране. С целью уничтожения 20% и превращения 60% населения в нечто несуразное.
Зачем нужна диктатура ,если народ и партия едины?
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Не могли белые сказать крестьянам: черт с вами, живите как хотите в своих примитивных общинах. Вот вам земля, вот вам воля.Нам только продналог и нужен.
Все они могли. Особенно до Октябрьской революции.
С апреля 1917 года власть фактически была в руках эсеров. Лидер партии Чернов был министром земледелия во Временном правительстве. Затем пост занимал его однопартиец Маслов. Могли, но не сильно хотели.
Воли белые крестьянам не давали, захвата помещичьей земли не одобряли.
Да и с продналогом Вы погорячились. Еще царское правительство в конце 1916 года перешло к продразверстке, Временное правительство продолжило осуществлять продразверстку. И в таких условиях белым ничего не оставалось, кроме как и далее осуществлять эти меры. Хоть и были они сторонниками свободной торговли, но реалии заставляли осуществлять реквизиции. Потому в Сибири и было широким красное партизанское движение.
Волкон пишет:
Вам коммунистам и анархистам нужны великие потрясения . Нам традиционалистам Великая единая и неделимая Россия. Вы воюете против народа. Поделив людей на враждебные классы. Уничтожаете национальные государства.
Не сочиняйте. Нужны не великие потрясения, а власть (во всяком случае для коммунистов) для преобразования государства и общества на более справедливых началах. Традиционалистам же нужен "вчерашний день", и их погоня за "сохранением прошлогоднего снега" ни к чему положительному привести не может.
Поделили народ на классы не коммунисты с анархистами, а развитие человеческого общества. И это же развитие может положить конец этому разделению. Но традиционалисты против развития выступают.
Национальные государства в многонациональном мире - атавизм.
Волкон пишет:
Не могли Белые -сторонники частной собственности, своей волей отнять собственность у одних и поделить её. Они и боролись за те основополагающие пять ценностей ,которые вы левые хотите разрушить до основания
1. Религию.
2. Монархию.
3. Национальное государство.
4. Традиционную семью.
5. Честную собственность.
6. ................................ .
Еще как могли белые - сторонники частной собственности, своей волей отнять у других их собственность. Снимите "розовые очки".
Про монархистов уже говорили. Все они попрятались еще в начале марта 1917 года. И от большой религиозности белые не страдали, особенно, когда тащили "за бугор" и "по хуторам" церковные ценности.
Про национальное государство я указал выше. Стремление к таким национальным государствам развалило Россию в 1917 году. Интернационализм большевиков-коммунистов позволил объединить их в одно государство. И уже в 1991 году идея национального государства развалила СССР. Прослеживается закономерность наличия деструктивности в идеи национального государства.
Как бы там ни было в завихрениях, но советская власть больше для традиционной семьи сделала, чем современная, которую Вы к "традиционалистской" относите.
Я Вас сильно огорчу, но частная собственность вовсе не отвергалась большевиками-коммунистами. Более того, частная собственность признавалась на государственном уровне. См. п."в" ст.52 ГК РСФСР 1922 года. На минуточку, такая формулировка в ГК РСФСР существовала до начала 60-х годов.
Табель
Отправлено: 7 октября 2020 — 13:51
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Если бы большевики смирились со своим поражением на выборах в УС
Гражданские войны не происходят из-за неудач на выборах. Выборы - лишь повод к гражданской войне. Это подтвердит Цезарь, Кромвель, Линкольн, Наполеон.
Романовы десятилетия не решая насущные проблемы и загоняя кризисы (агарные, рабочие, национальные, религиозные, политические и так далее ) под ковер, "подмораживая" Россию с помощью террора и бюрократии, привели страну к гражданской войне - последнему способу разрешения кризисов насильственными методами.
Неужели Учредительное собрание смогло бы ликвидировать частную собственность на землю? А если бы и смогло, неужели бы "буржуазия" с этим бы согласилась? И как бы себя повели крестьяне, если бы им в очередной раз то же Учредительное собрание указало компенсировать стоимость земли бывшим владельцам?
Как это собрание мирными средствами решало национальный вопрос и проблему тех же казачьих районов? Как бы оно решало вопрос о войне при деградирующей армии, необратимые процессы в которой начались как раз во время наступления Брусилова? Раскол армии на левых санкюлотов рядовых и офицеров "патриотов", лелеющих бонапартистские амбиции ради спасения страны.
Впрочем имеем наглядный пример Франции и Англии. Там ихние учредительные собрания никто не разгонял. Они сами гражданские войны и террор возглавили...
(Отредактировано автором: 7 октября 2020 — 13:52)
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 7 октября 2020 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Если бы большевики смирились со своим поражением на выборах в УС ,то и не было бы никакой гражданской войны. А так 20% населения насильственным путём, на 70 лет, захватило власть в стране. С целью уничтожения 20% и превращения 60% населения в нечто несуразное.
Зачем нужна диктатура ,если народ и партия едины?
А зачем большевикам мириться с поражением на выборах в УС? Это же политическая глупость. Большевики уже имели в своих руках власть. Контрреволюция через УС попыталась вернуть себе власть. Эта блажная идея завершилась ничем. Буквально ничем. Разошлись ничего не решив для страны.
Не сумев таким образом перехватить власть у большевиков, наиболее антисоветски настроенные разбежались по провинции и там уже попытались взять власть в свои руки под прикрытием чехословаков, англичан с американцами, французов с японцами. И эта их авантюра завершилась поражением. Но эта их авантюра привела к огромным людским и материальным потерям для страны. И кроме того, эта их авантюра привела к радикализации советского руководства. Так и получается, что в основе "сталинских репрессий" можно разглядеть результат деятельности белых.
Когда народ и партия едины, диктатура нужна для подавления не единых и антинародных, и отражения покушений со стороны враждебного капиталистического окружения. Ничего выходящего за рамки обычного, как и того, что Вы предпринимали бы обретя власть в свои руки.
Табель
Отправлено: 7 октября 2020 — 14:12
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Еще царское правительство в конце 1916 года перешло к продразверстке, Временное правительство продолжило осуществлять продразверстку.
Продразверстка в исполнении царя являлась жестом отчаяния. И изначально не предназначалась как система снабжения, только пол года продержаться, а там глядишь немец рухнет. Как и всякий примитивный способ насилия, не обеспеченный соответствующими институтами насилия, продразверстка надежд не оправдала.
Ленинская продразверстка вообще не про хлеб. Поставки зерна продотрядами составляли мизер в общем валовом сборе. Главной целью этих мародеров по замыслу Ильича, было силовое сопровождение установлению советской власти в деревне. Изгнать эсеров и других из местных сельских советов (разумеется с помощью выборов под надзором комбедов и силовом сопровождении продотрядов), ударить по общине с ее большаками (называемыми уже "кулаками". Да еще зерном понемногу разжиться...
Но основную массу зерна Ленин в первый свой год у крестьян купил. Напечатав керенки. Он потом не постеснялся похвастать, как променял у мужика зерно на резанную бумагу. Но такой прием проходит один раз. На второй год Красная Армия устроила крестовый поход на сытый Юг. Поход голодных за хлебом.
Белые всю дорогу просто мародерничали...
И да. Чернова с эсерами да социалистов в правительстве Керенского можно понять в вопросе затягивания решений "архиважных" проблем. Они чуяли, что мирными средствами в условиях войны эти проблему уже не решаемы. Боялись открыть ящик пандоры первыми. Они плохо изучили законы революции. Или так хорошо, что самим стало страшно до паралича воли.
Вот до чего консерваторы на троне страну довели...
(Отредактировано автором: 7 октября 2020 — 14:25)
Artur1984
Отправлено: 7 октября 2020 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Не могли Белые -сторонники частной собственности, своей волей отнять собственность у одних и поделить её. Они и боролись за те основополагающие пять ценностей ,которые вы левые хотите разрушить до основания
1. Религию.
2. Монархию.
3. Национальное государство.
4. Традиционную семью.
5. Честную собственность.
Я искренне огорчен что в России отменили принудительную психиатрическую госпитализацию
Волкон
Отправлено: 7 октября 2020 — 15:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Национальные государства в многонациональном мире - атавизм.
alexeybo пишет:
Про национальное государство я указал выше. Стремление к таким национальным государствам развалило Россию в 1917 году. Интернационализм большевиков-коммунистов позволил объединить их в одно государство. И уже в 1991 году идея национального государства развалила СССР. Прослеживается закономерность наличия деструктивности в идеи национального государства.
Зачем же тогда большевики наплодили такое количество национальных республик, краёв и областей. Некоторым создали языки, письменность, дали им территории никогда не принадлежавшие. Провели украинизации, казахизации,.... вырастили национальные элиты. И взорвали в 1991 году эту первую мину замедленного действия
На очереди вторая, в 2021 или в 2024. не так ли, товарищи русофобики..
Волкон
Отправлено: 7 октября 2020 — 15:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Эта блажная идея завершилась ничем. Буквально ничем. Разошлись ничего не решив для страны.
Разошлись не надолго ,всего на 74 года. И вернулись в 1991. Ещё более в 2007 и наконец конституционно закрепив возврат традиционных ценностей в 2020. Основополагающие 5 перечислить ,чтоб как скрижали отпечатались ?
Никто из вас товарищи даже не заметил
6) .....................
пункта.
Волкон
Отправлено: 7 октября 2020 — 15:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Как бы там ни было в завихрениях, но советская власть больше для традиционной семьи сделала,
Советская власть у вас с 1934 года началась ? Или вы не знаете как с 1918 года большевики разрушали традиционную семью?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 7 октября 2020 — 15:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Выборы - лишь повод к гражданской войне.
Конечно только повод. И довесок ко всей сумме причин гражданской войны. Вызванных т.н. пролетарской революцией ,которая была выгодна не более 20% населения страны.
alexeybo пишет:
Когда народ и партия едины, диктатура нужна для подавления не единых и антинародных,
Антинародными стали те самые 80% населения которые проголосовали против большевиков при выборах в УС.
Волкон
Отправлено: 7 октября 2020 — 15:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Вот до чего консерваторы на троне страну довели...
"Николашка подлец, 23 года правил, а продуктов для советской власти не заготовил".
Табель
Отправлено: 7 октября 2020 — 15:56
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
как с 1918 года большевики разрушали традиционную семью?
Общинную традиционную семью сам Бог велел разрушить. Из гуманных соображений.
Женщина в ней - машина для производства детей, свиноматка с одной стороны. При этом половина детей помрет, и все это знают. С другой стороны - рабская бесправная рабочая сила патриархальной семьи, обычаи в которой поражают своим варварством. И никаких законов, права, государства в этой области нет. Телесные наказания и преждевременная смерть от родов при полной экономической зависимости от мужа. И невозможности вырваться из этого ада, подкрепленного поколениями скреп, традиций и церковью.
Как это не удивительно прозвучит, Сталин со своей коллективизацией, сильно эмансипировал женщин. Теперь у многих из них появилась возможность впервые за всю русскую историю пожить, проявляя самостоятельность в выборе мужа, планировании семьи, выборе профессии. Те же доярки в колхозах и так далее. Этот скрытый трудовой резерв хорошо выстрелил.
А большевистские закидоны сексуальной революции 20-х годов на основную массу населения вообще никакого влияния не оказывали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Да еще зерном понемногу разжиться...