Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
"партия власти" всегда была одна - это власть царская-генсековская-президентск ая.
Цари и генсеки живут не в пустыне. Они на что-то опираются, есть у них социальная база. Т.е довольно широкие слои населения, чьи интересы в своей политике царь должен учитывать.
По настоящему бюрократия становится злом тогда, когда цари и генсеки теряют свою социальную базу, идут вопреки интересам значимых слоев населения, делая ставку только на бюрократию и специально созданные структуры: опричнина, гвардия, жандармерия, НКВД и так далее.
Почему интересы значимой части элит и самого народа перестают (или не могут) учитываться и внутренняя политика государства становится " сферическим конем в вакууме" - отдельная тема.
Но для недопущения такого безобразия есть только два способа:
1. Бунт.
2.Сменяемость власти на выборах.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
ари и генсеки живут не в пустыне. Они на что-то опираются, есть у них социальная база. Т.е довольно широкие слои населения, чьи интересы в своей политике царь должен учитывать
Конечно, должен. Но история у нас такова, что сакральность власти всегда обеспечивалась уничтожением тех, кто не был на 150% лояльным. Иметь независимое от "самодержца" мнение не мог себе позволить ни один человек.
Табель
Отправлено: 8 октября 2020 — 15:27
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Иметь независимое от "самодержца" мнение не мог себе позволить ни один человек.
Напротив. Не только Курбский мог себе позволить. Грозный на Первом Земском соборе услышал независимое мнение. Как не вспомнить Съезд Победителей Сталина.
Всех уничтожить невозможно. Потому что дело не в личностях и условиях. Это социальный процесс, необратимый как химическая реакция...
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 8 октября 2020 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 7416
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Напротив. Не только Курбский мог себе позволить.
Позволил и убежал в Польшу.
Иметь мнение отличного от царя было можно было ТОЛЬКО позднее, при этом находясь вне гос службы и света - в опале. В отличие от Грозного и Петра I последующие императоры имущества не отбирали.
fan1945
Отправлено: 8 октября 2020 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Табель пишет:
По настоящему бюрократия становится злом тогда, когда цари и генсеки теряют свою социальную базу, идут вопреки интересам значимых слоев населения, делая ставку только на бюрократию и специально созданные структуры: опричнина, гвардия, жандармерия, НКВД и так далее.
ИМХО, если подразумевать что у НАС бюрократическая система управления, но кроме непосредственно
разных "канцелярий" и перечисленных Вами структур, и подобных им - суть в том, что не малая часть
населения, которая и является этой самой социальной базой правителя. Это было, собственно, всегда.
Проблема-то сейчас даже не в бюрократии, как таковой (для неё свои вопросы). Ситуация страшна
тем (мое мнение), что наш российский истеблишмент - погряз в коррупции. И беда даже не в этом. Пару сотен этих вороваек не сложно сменить. БЕДА в том, что безнаказанность верхов
толкает на такие же противоправные действия всю цепочку. От высших к низщим. Развращает не только причастную к бюрократии (всех форм) часть общества. НО, ВСЁ общество в ЦЕЛОМ!
Я совершенно уверен, что именно эта "ржа" разлагает общество. И уверен, беда не уворованные
деньги (точнее ресурсы не возобновляемые, впрочем), а именно искорёженные мозги...
И меня удивляет Волкон, который это хорошо понимает, но расхваливает правящий режим.
Деньги МЫ сможем заново накопить. А вот как "исправлять мозги" ..? Думаю трудная и долгая работа!
Румянцев
Отправлено: 8 октября 2020 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 7416
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
fan1945 пишет:
Деньги МЫ сможем заново накопить. А вот как "исправлять мозги" ..? Думаю трудная и долгая работа!
Как их можно править, если до сих пор не оценён официально вклад банды эльцинда, а капище в Екатеринбурге считается храмом.
Табель
Отправлено: 8 октября 2020 — 15:59
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
fan1945 пишет:
А вот как "исправлять мозги" ..? Думаю трудная и долгая работа!
Упаси нас всех от такой работы. Исправлять мозги...
Они в полном порядке.
— Bидишь, дядькa сeбe мигaлку купил.
— A мы мoжeм?
— Нeт, нaм нeльзя. Нaс oштрaфуют.
……
— Пaп, зa нaми eдут!
— Ну и хрeн с ними, пусть eдут.
— Нaс aрeстуют!
— Moжeт быть. Нe нaдo рaсстрaивaться.
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
2.Сменяемость власти на выборах.
Западная двухпартийная система это фракционная борьба идеологически очень близких партий. Которая неплохо обеспечивает стабильность в обществе, сохраняя саму систему капитализма. Но до поры до времени. Пока это самое общество не раскусит, что это- фракции одной партии. Обе партии - правый и левый -центр. И даже миллиардеры в них делятся поровну.
Табель
Отправлено: 8 октября 2020 — 16:13
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
И даже миллиардеры в них делятся поровну.
Даже согласен.
Обе партии в одной, плутократия и манипуляции, "Карточный домик" в целом. И даже артист в сериале - гей.
Только механизм учета интересов избирателей в проведении своей политики действует. И разные интересы балансируются, лоббируются и защищаются в публичном поле.
При монополии на власть партии власти вся надежда на что? На то что наши мольбы услышат? А если нет, что дальше?
Бюрократия по своей сути и структуре не способна реагировать на сигналы снизу. Она их передает на верх и ждет управляющего сигнала. Который впоследствии и волокитит, извращая до противоположности с целью облегчения своей работы (как минимум). Независимого же контроля на местах над ней не предусмотрено..
(Отредактировано автором: 8 октября 2020 — 16:25)
fan1945
Отправлено: 8 октября 2020 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
Табель пишет:
Напротив. Не только Курбский мог себе позволить.
Позволил и убежал в Польшу.
Иметь мнение отличного от царя было можно было ТОЛЬКО позднее, при этом находясь вне гос службы и света - в опале. В отличие от Грозного и Петра I последующие императоры имущества не отбирали.
Ежели о царях, то власть обеспечивалась именно её сакральностью для подданных. И имевших свое мнение, именно подданные чаще всего и распинали на колесе. И кстати, такие мощные бунты как "пугачевский" трудно расценить как революцию. Потому как (по литературе и истории) и главари, да и большинство участников понимало, что они "воруют".
ИМХО, ежели о российской действительности, то ВСЕ "революции" были сверху. И единственный слой, на
который всегда опирались властители - это АРМИЯ(флот). В РИ - гвардия!
Волкон
Отправлено: 8 октября 2020 — 16:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
По настоящему бюрократия становится злом тогда, когда цари и генсеки теряют свою социальную базу, идут вопреки интересам значимых слоев населения, делая ставку только на бюрократию и специально созданные структуры: опричнина, гвардия, жандармерия, НКВД и так далее.
Почему интересы значимой части элит и самого народа перестают (или не могут) учитываться и внутренняя политика государства становится " сферическим конем в вакууме" - отдельная тема.
Но для недопущения такого безобразия есть только два способа:
1. Бунт.
2.Сменяемость власти на выборах.
Да само общиство надо пороть и вешать, пороть и вешать, систематически. Иначе либералы заразят народ сифилисом и погубят Россию. Сам народ глуп и необразован в политике. Историю не знает и выводов из неё делать не умеет. Вот такие искусители и пользуются его неграмотностью.
Любая новая власть начинает своё правление с разгона демонстраций картечью пулемётами . Жертв таких усмирений бывает в разы больше чем в "кровавое воскресенье" 1905 года.
Интересно Путинская власть уже использовала свой лимит на жесточайший разгон рэволюционеров и репрессии против особо буйных?
Думаю что нет, товарищи и паны.
Табель
Отправлено: 8 октября 2020 — 16:38
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
с разгона демонстраций картечью пулемётами . Жертв таких усмирений бывает в разы больше
Волкон, нам нужно сделать паузу.
"После лекции начались прения и Струве заявил, что у него была единственная причина для критики Николая II — что тот был излишне мягок с революционерами, которых, по словам Струве, нужно было «безжалостно уничтожать». Шульгин в шутку спросил, уж не считает ли Струве, что и он сам должен был быть уничтожен. Струве, чрезвычайно разволновавшись, воскликнул:
— Да!
И, встав со своего места, зашагал по зале, треся седой бородой.
— Да, и меня первого! Именно так! Как только какой-нибудь революционер поднимал голову свою — бац! — прикладом по черепу!
В результате председательствующий, опасаясь за здоровье Струве, был вынужден прекратить обсуждение."
Конец цитаты из Вики...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
