Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Да он не был монархистом.
Однако патриотом России и прекрасным генералом он был и остался!
Речь не о том, насколько "прекрасным генералом он был и остался". Речь о том, как Вы отметили, что он не был монархистом и его выступление было не в поддержку монархизма.
Большевики были еще большими патриотами. По той простой причине, что добивались улучшения жизни для гораздо большего числа людей, чем это было в планах Корнилова.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Волкон
Отправлено: 6 октября 2020 — 14:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Да Вы что, Корнилова - соратника социалистов Керенского и Савинкова, в традиционалисты записали? Вот уж во истину, нет предела цинизма для "поддержантов"!
А ведь вы верно определили то что объединяло всех лидеров белого движения-Традиционализм. И его Православие, Самодержавие, Народность.
Даже самого левого и кадетсвующего из них Деникина и того враги России называли Великодержавным русским шовинистом. По делам его определяя. Все лидеры Белого движения для них были Монархистами.
А сами лидеры белого движения несли с собой военную диктатуру Верховного правителя России. Военные и были той партийной кастой ,которую объединяли не партбилеты, а золотые погоны.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 октября 2020 — 15:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
По той простой причине, что добивались улучшения жизни для гораздо большего числа людей, чем это было в планах Корнилова.
После каждой революции и её спутника гражданской войны, разрухи, улучшения жизни удаётся добиться лет через 30. Уже только потому, что к 1921 году страна потеряла 80% своего ВВП. А к 1928 году догнала 1913 год только по выплавке чугуна, стали и добыче угля.
Поэтому целых два поколения советских людей вкалывали по чёрному, отказывая себе во всём, чтобы третье поколение пожило по человечески.
Как говорят: чтобы жить как при Брежневе, надо работать как при Сталине. Сегодня русские как государство-образующая нация теряют по несколько сот тысяч человек ежегодно без гражданской войны . Просто от того, что бабы устали рожать и семьи не хотят и не могут вырастить и воспитать детей . И никакие материальные блага не стимулируют рождаемость.
Коммунисты же хотят превратить войну империалистическую -холодную в войну гражданскую. Чтобы сразу сократить население РФ миллионов на 15-20. Спасибо вам друзья народа.
Табель
Отправлено: 6 октября 2020 — 16:26
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
После каждой революции и её спутника гражданской войны, разрухи, улучшения жизни удаётся добиться лет через 30.
Не все так просто. Например в СССР к 40-му году потребление продуктов на душу населения снизилось по отношению к 1928 на 250 ккал. в сутки.
Т.е. победившее в гражданской войне крестьянство, устроило себе неплохую жизнь при НЭПе за счет государства и ликвидированной элиты. Народ отъелся, и Сталин начал свою антинародную революцию сверху. Назвав это построением социализма.
-Коба, скажи партийному товарищу, мы к войне готовимся или светлое будущее строим?
- Конечно к войне.
- А нельзя совместить?
- Ты что, идиот? Расстрелять...
И подготовьте тезис к моей речи: Советский народ под руководством партии успешно строит светлое будущее. Жить стало лучше, жить стало веселее....
Царская Россия рухнула ввиду голодных бунтов в городах и на фронте. При наличии зерна в деревне. Проблема была в товарно-денежных отношениях, в условиях войны государство печатало рубли, инфляция обесценивала деньги, деньги перестали выполнять свою функцию. Потоки хлеба остановились.
А что по поводу товарно-денежных отношений думает партия? Т.е товарищ Сталин:
- Мы начинаем социалистическое строительство. Ликвидируем товарно-денежные отношения в деревне, заменяем их на новые, социалистические отношения!
- А что это такое, товарищ Сталин?
- Это командно-административные отношения. Мы командуем, они выполняют. Это и есть социализм. А если не будут выполнять, отключим газ. Все ресурсы ведь в центре...
Artur1984
Отправлено: 6 октября 2020 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
ведь вы верно определили то что объединяло всех лидеров белого движения-Традиционализм. И его Православие, Самодержавие, Народность.
Аж восемь фейспалмов, настолько картонно написал Волкон. Аж покрестится захотелось.
Волкон пишет:
Сегодня русские как государство-образующая нация теряют по несколько сот тысяч человек ежегодно без гражданской войны . Просто от того, что бабы устали рожать и семьи не хотят и не могут вырастить и воспитать детей
Так такие как Волкон и виноваты. Русские они млять... Да я более русский чем они.
Волкон пишет:
Коммунисты же хотят превратить войну империалистическую -холодную в войну гражданскую. Чтобы сразу сократить население РФ миллионов на 15-20. Спасибо вам друзья народа.
Волкон, вы реально не хотите проведать некоторые медучреждения? Т.к. здоровые люди не несут ахинеи насчет окружающего их мира. Вам реально коммунисты видятся в каждом встречном? Вы кстати себя на коммунизм проверяли?
alexeybo
Отправлено: 6 октября 2020 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А ведь вы верно определили то что объединяло всех лидеров белого движения-Традиционализм. И его Православие, Самодержавие, Народность.
Даже самого левого и кадетсвующего из них Деникина и того враги России называли Великодержавным русским шовинистом. По делам его определяя. Все лидеры Белого движения для них были Монархистами.
А сами лидеры белого движения несли с собой военную диктатуру Верховного правителя России. Военные и были той партийной кастой ,которую объединяли не партбилеты, а золотые погоны.
Да перестаньте Вы сочинять свою собственную "историю"! Все прекрасно знают, что монархисты в одночасье закончились с отречением Николая II, а Белое движение не имело ничего общего с традиционализмом и его "православием, самодержавием и народностью". Все что сумели сочинить лидеры Белого движения, это "за войну до победного конца и за единую и неделимую". Да и то этих лозунгов они придерживались отчасти. Краснов тянул к немцам, Алексеев с Корниловым - к Антанте. Отсутствие четкой политической платформы и было одной из причин поражения Белого движения.
Волкон пишет:
После каждой революции и её спутника гражданской войны, разрухи, улучшения жизни удаётся добиться лет через 30. Уже только потому, что к 1921 году страна потеряла 80% своего ВВП. А к 1928 году догнала 1913 год только по выплавке чугуна, стали и добыче угля.
Поэтому целых два поколения советских людей вкалывали по чёрному, отказывая себе во всём, чтобы третье поколение пожило по человечески.
Как говорят: чтобы жить как при Брежневе, надо работать как при Сталине. Сегодня русские как государство-образующая нация теряют по несколько сот тысяч человек ежегодно без гражданской войны . Просто от того, что бабы устали рожать и семьи не хотят и не могут вырастить и воспитать детей . И никакие материальные блага не стимулируют рождаемость.
Коммунисты же хотят превратить войну империалистическую -холодную в войну гражданскую. Чтобы сразу сократить население РФ миллионов на 15-20. Спасибо вам друзья народа.
Вот если бы лидеры Белого движения не старались за счет народа добиться своих политических целей, не пытались вернуть уже утерянную власть, развязав гражданскую войну, то тогда бы понадобилось для восстановления экономики страны потратить времени гораздо меньше. А так пришлось "двум поколениям советских людей" вкалывать восстанавливая разрушенное Белыми.
Насчет превращения империалистической в гражданскую идея хорошая, да только империалистическую не коммунисты затевают. Тут уши традиционалистов выглядывают.
Румянцев
Отправлено: 6 октября 2020 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Отсутствие четкой политической платформы и было одной из причин поражения Белого движения.
Я считаю одной из главных.
Табель
Отправлено: 6 октября 2020 — 19:10
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Я считаю одной из главных.
Платформа не причина. Платформа - следствие.
Не могли белые сказать крестьянам: черт с вами, живите как хотите в своих примитивных общинах. Вот вам земля, вот вам воля.Нам только продналог и нужен.
А красные могли. В начале правда круто в утопию окунулись (что увеличило количество жертв), но жизнь все на места поставила.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 7 октября 2020 — 10:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Насчет превращения империалистической в гражданскую идея хорошая, да только империалистическую не коммунисты затевают. Тут уши традиционалистов выглядывают.
Вам коммунистам и анархистам нужны великие потрясения . Нам традиционалистам Великая единая и неделимая Россия. Вы воюете против народа. Поделив людей на враждебные классы. Уничтожаете национальные государства.
Волкон
Отправлено: 7 октября 2020 — 10:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Платформа не причина. Платформа - следствие.
Не могли белые сказать крестьянам: черт с вами, живите как хотите в своих примитивных общинах. Вот вам земля, вот вам воля.Нам только продналог и нужен.
А красные могли. В начале правда круто в утопию окунулись (что увеличило количество жертв), но жизнь все на места поставила.
Не могли Белые -сторонники частной собственности, своей волей отнять собственность у одних и поделить её. Они и боролись за те основополагающие пять ценностей ,которые вы левые хотите разрушить до основания
1. Религию.
2. Монархию.
3. Национальное государство.
4. Традиционную семью.
5. Честную собственность.
6. ................................ .
Табель
Отправлено: 7 октября 2020 — 12:34
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Не могли Белые -сторонники частной собственности, своей волей отнять собственность у одних и поделить её.
Проблема в том, что это уже было сделано. По факту развития событий, еще до Октября. Для возврата к "россии, которую мы потеряли" нужно было перепороть заново всю деревню, как это получилось из-за предательства либералов в 1905-м. Но монарх сам по скудоумию раздал этим крестьянам к 1917 году по ружью в каждую семью.
И еще нужно посмотреть, что ближе к традиции: честная частная собственность, о наличие которой крестьяне с удивлением впервые узнали при Александре Освободителе, или общинное землепользование. За безусловное право пользоваться всей землей только крестьянами и только по своему усмотрению (по сути сословная революция обездоленных, мечта Пугачева) и велась гражданская война. Это завоеванное с оружием в руках право у крестьян смог забрать только Сталин. Но он не порол...
Основополагающие ценности, за которые якобы боролись белые - эхо отголосков либеральных идей.
Монархия - вовсе не самодержавие. Конституционная монархия по западной модели.
Религия - цари сами превратили православие в филиал МВД. Петр со своим Синодом и всепьянейшими соборами начал, Победоносцев закончил.
Национальное государство? Полностью либеральная идея.
В интеллектуальном смысле традиционники - импотенты.
Особенно радует неприкосновенность частной собственности. Адам Смит - традиционалист?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
