Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (26): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Капитализм и социализм. - 2 , Продолжение
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 23 июля 2019 — 10:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1665
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 33




 Волкон пишет:
6) Как, по-Вашему, можно не допустить среди молодёжи распространения вируса культурного марксизма?...бла-бла-бла...По мере пролиферации этого дискурса они становятся частью глобалистского das Man’а, и вы уже наверное поняли, как мы намерены с этим поступить в случае нашей евразийской победы.https://www.geopolitica.ru/article/kazn-das-mana-i-ego-soobshchnikov


В этой статье и про Вас, Волкон, есть немного:
 Цитата:
идентитаристы-неинтеллектуалы. Здесь мы можем встретить кого угодно. Как правило, у них нет никакой позитивной повестки дня. Они против иммиграции и иммигрантов, а также часто среди них распространена исламофобия, ксенофобия, национализм и расизм. Чаще всего они глупы и ими легко манипулировать. Им присущ идиотский и нерелевантный сегодня антикоммунизм.

Подмигивание

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2019 — 10:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28211
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


 Иммельман пишет:
В этой статье и про Вас, Волкон, есть немного:
Защищать нации и национальные государства перед лицом глобального гражданского общества, все равно, что сохранять больного, но никак не бороться против источника его заболевания. Нации возникли как продукт развала Империй и Традиции. Мы не сможем их спасти, поскольку это декаданс. И логично, что они сегодня рассыпаются. Капитал их учредил, он же их и ликвидирует. Необходимо вернуться к нормативу священной Империи. Или, точнее, надо создать не бывалую великую солнечную Евразийскую Империю Конца. Только с таким имперским Логосом народы смогут полностью раскрыть свой Dasein. Империя - это Логос. Народ фундаменталь-онтологическое основание этого Логоса. Это и есть бросок не назад, а вперед, к Новому Началу философии.

Гиперреальность - это полностью виртуализованный мир, в котором будет доминировать Искусственный Интеллект, как раз включающий в себя теорию систем Лукмана, а также киборги, напечатанные на 3D принтере дубли и выращенные с помощью генной инженерии химеры. Постгуманизм это не фантастика, это завтрашний день, который уже постепенно наступает и становится сегодняшним. Ответ на то не предыдущая фаза вырождения, которая, согласен, чуть симпатичнее, но не более того. Ответ на это уничтожение современного постсовременного мира в его основаниях."" (там же)

(Отредактировано автором: 23 июля 2019 — 10:43)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2019 — 15:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28211
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


КОНЕЦ ЛЕВЫХ ИДЕЙ. 1. Культурное ядро
Свои рассуждения начну с воспоминания произведения А.П.Чехова "Дом с мезонином", в частности 3 главы, где происходит диалог героя(этакого представителя интеллигенции конца 19в) с активисткой идей зарождающегося социализма(Лидой). Герой, на рвения социалистки организовать на селе медицинский пункт, утвержал, что де пока крестьянин влачит нищенское существование, пребывая подавляющую часть времени в рабском труде, избавление его от болезней только продлит его страдания на свете. Что де когда люди разделят труд по ровну, по справедливости, да еще с учетом укореняющейся механизации труда, тогда у них останется куча времени для культурного развития. Т.е. его доводы вполне отражают мнения и предрассудки социалистов того времени. Как показала практика социализма, равное разделение труда(по факту поголовная трудовая повинность), внедрение в производства механизации и автоматизации(развитие которых тормозила трудовая повинность), и вследствие чего освободившееся количество энергии и времени человека, не привело к росту культурного просвещения. В свободное время человек стал бухать и всячески праздно прозябать, и даже такую малость как социалистическую мораль, освободившую его от рабства, усвоить не смог, а постепенно стал прельщаться продуктами капитализма, и грезить о росте уровня потребления. Так происходило на всех уровнях организации общества. Казалось бы, вот у тебя свобода, работай 40часов в неделю, остальное время развивайся, расти над собой. Однако ж нет, образовался вакуум, досуг, который не придумали ничего лучше, как заливать водкой. Т.е. сама идея социальной справедливости обременяла сознание лишь незначительной части общества. Остальные же продолжили свое холопское, безответственное существование, не осознавая себя участниками исторически уникального эксперимента - попытки справедливого устройства государства. И ведь нельзя сказать, что часть общества, являвшаяся носителем идеалов справедливости, была насильно закодирована на то партией, и как бы была подобна роботам. Нет, многие люди добровольно, по душе принимают эти идеалы, пропускают через себя и стараются воплотить в жизнь, - их можно назвать культурным ядром народа. Но эта часть настолько оказалась мала и беззуба, что предателям составило мало труда, при помощи нескольких приемов манипуляции сознанием, вывести это холопское большинство на улицы и смести это, повторюсь, уникальное историческое явление. Обесценив таким образом миллионы жертв социалистической революции, миллионы человеко-часов потраченных на строительство производств, продукты которых теперь большинству недоступны(за город Санкт-Петербург, построенный на костях русских людей, спустя века русские стояли насмерть; советское государство, построенное на костях русских, русские продали за 40сортов колбасы) . А ведь жертвами в основном и становились представители ядра, всегда готовые отдать жизнь ради общего блага. Тут я склонен полагать, что культурное ядро оттого и в меньшинстве, что порой слишком слепо самопожертвенна. Спрашивается, следует ли ради массовки, через поколение готовой забыть подвиги дедов, идти на плаху лучшим людям, ради новых экспериментов справедливости? Можно сказать, что де надо повышать нравственность, культурный уровень через органы власти. Но это же по сути насильная пропаганда, и она никогда не работала на развитие, только на деградацию. Государство вообще должно создавать лишь условия для развития, а работать над собой человек должен выбрать сам. При социализме были условия для развития, но принять на себя такой груз выбрали не многие, остальные сосредоточились на шкурных интересах. И это есть объективный фактор, экспериментально подтвержденный, который ставит крест на развитии левых идей.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 августа 2019 — 19:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1208
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
происходит диалог героя(этакого представителя интеллигенции конца 19в) с активисткой идей зарождающегося социализма(Лидой). Герой, на рвения социалистки организовать на селе медицинский пункт, утвержал, что де пока крестьянин влачит нищенское существование, пребывая подавляющую часть времени в рабском труде, избавление его от болезней только продлит его страдания на свете. Что де когда люди разделят труд по ровну, по справедливости, да еще с учетом укореняющейся механизации труда, тогда у них останется куча времени для культурного развития. Т.е. его доводы вполне отражают мнения и предрассудки социалистов того времени.

Так это мнение "этакого представителя интеллигенции конца 19в", а не социалистки-Лиды.
 Волкон пишет:
Государство вообще должно создавать лишь условия для развития, а работать над собой человек должен выбрать сам. При социализме были условия для развития, но принять на себя такой груз выбрали не многие, остальные сосредоточились на шкурных интересах. И это есть объективный фактор, экспериментально подтвержденный, который ставит крест на развитии левых идей.

Вы говорите, что сами граждане были не готовы использовать преимущество социализма, завалили развитие социалистической экономики своей безинициативностью, а шкурные интересы привели их к выбору в пользу капитализма. Значит виноваты граждане, а не идея построения социалистического общества.
 Волкон пишет:
Можно сказать, что де надо повышать нравственность, культурный уровень через органы власти. Но это же по сути насильная пропаганда, и она никогда не работала на развитие, только на деградацию.

Почему экономическое капиталистическое принуждение, обеспечиваемое силой государства, Вы считаете приемлемым, а при социализме считаете неприемлемым принуждение к совершенствованию личности? Получается, что Вы считаете нормальным применение силы для удержания людей в аду, но не признаете правильным применение палок для того, чтобы гнать нерадивых из ада в рай через чистилище?
Нет, обеспечение при социализме возможности работникам развиваться не является недостатком социализма. Это преимущество социализма.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Как показала практика, социализм в отдельно взятой стране невозможен(Троцкий таки был прав!). Нравственность общества быстро рассыпается, когда кто-либо(капиталистическое гос-во) подает пример безнаказанного нарушения запретов, демонстрирует потребление выше установленных стандартов(как это произошло в СССР). Но уравнять всех в потреблении уже нет никаких ресурсов, а количество потребителей в мире продолжает расти. Что создает условия для градации населения по уровню потребления, и это конечно не сопоставимо с теориями о равенстве и справедливости.

Как показала практика, социализм построить в отдельно взятой стране возможно. Это доказывается опытом СССР.
Но социализм был построен в стране которая существенно отставала в промышленном производстве от передовых стран. Фора у капиталистических стран оказалась слишком большой, чтобы преимущества социалистического строя позволили СССР преодолеть изначальное отставание, последствия гражданской и мировой войны. А революционных энтузиазма, порыва и решительности не хватило для большего ожидания и борьбы с проявлениями "шкурничества".
При социализме и не было цели уровнять всех в потреблении. Принцип социализма: от каждого по способности - каждому по труду. Этот принцип не предусматривает уравнивания всех в потреблении. Этот принцип предусматривает потребление в зависимости от трудового вклада. Такое распределение потребления соответствует принципу справедливости. Справедливо, когда: что потопал, то и полопал.
Социализм предусматривал равенство прав при распределении произведенного продукта, но не обещал обеспечивать фактическое равенство. Фактического равенства достичь невозможно по причине индивидуальности каждого человека.

 Волкон пишет:
История знает всего две общественные формы: первобытно-общинная и рабовладельческая.

Думаю, что с этим согласится меньшинство компетентных в этом вопросе.
 Волкон пишет:
- во-первых, системное противоречие поголовная трудовая повинность против роста производительности труда. В.И. Ленин говорил, что опережающий рост производительности труда основной фактор конечной победы социализма над капитализмом. А там рост проходил со скрежетом, работнику просто смысла не было выдумывать технологии и покидать обжитое, пригретое место, а руководству нет смысла внедрять технологии, ведь тогда люди останутся без работы и лишатся священного права рабочего на труд. Потому асортимент товара и технологичность не росли. В то время как капитализм был на много шагов впереди в заполнении вакуума сознания потребителя новыми видами и асортиментами товаров. И конечно перетягивая сознание советского потребителя на свою сторону, что в итоге плюнул тот на социализм.

У Вас получается какая-то страна идиотов, где руководители-censored не стремятся к развитию экономики, а работники-censored не стремятся больше произвести, чтобы больше заработать.
Товарами нельзя заполнить сознание. Сознание можно заполнить идеями. А тут идеи не хватило о том, чего будет стоить большинству "возвращение в капиталистический рай" и чего их там ждет.
 Волкон пишет:
- во-вторых, структура власти состоит из людей, коим не чужды человеческие пороки. А в системе равенства и справедливости управляющий должен нести непосредственную личную ответственность перед народом, а народ должен иметь непосредственный контроль и рычаги давления на управляющего. В этом наверное и был замысел власти советов, но по факту получилась обычная иерархия структуры власти, по которой передается воля сверху, а все недовольства гасятся госаппаратом. Т.е. из власти советов все вылилось в обычный рабовладельческий строй с безвольным стадом внизу иерархии.

Для того, чтобы члены общества были в состоянии осуществлять контроль за бюрократией в интересах общества, необходим соответствующий уровень компетентности и нравственности. А капиталистическое общество таких людей не создает. Если частное стоит в приоритете перед общественным, то контроль за бюрократией будет осуществляться в рамках обеспечения частных интересов. Вот и сейчас в рамках российского капитализма представители частно-либерального капитализма пытаются путем имитации "контроля общества" подчинить себе бюрократию, сформированную частно-государственного капитализма, и таким путем перехватить власть у последних. Идет борьба за власть, а не за искоренение пороков общества.
 Волкон пишет:
Тут возникает вопрос, возможна ли сложная структура власти со множеством звеньев в контуре управления, без злоупотребления чиновников, без искажения информации в пользу их шкурных интересов? В истории еще такого не было. Во время строительства власти советов, непрестанно происходили злоупотребления, ошибки, воровство - все то что непрестанно сопровождало государства на всех этапах их истории; непрестанно людей сажали, казнили за это, а как только ослабили вожжи, власть тут же изолировалась от общества и стала жить своими шкурными интересами. Т.е. напрашивается вывод: невозможно справедливое общество равенства, где присутствует хоть мало мальски сложная структура власти, состоящая из людей. Альтернативой могло бы стать электронное правительство, но нет такой технической системы, которую бы не смог взломать злоумышленник и внедриться в цепи управления. Потому развитие общества должно сопровождаться упрощением структуры власти вплоть до местного самоуправления, без всяких посредников. Но это противоречит интересам выживания, ведь общины оттого и проиграли историческую гонку, что рабовладельческие системы на много эффективнее и сильнее.

Нравственность людей бывает несовершенной. Но она поддается совершенствованию путем воспитания. Соответственно, путь совершенствования нравственного состояния бюрократии надо искать в методах воспитания, а не в создании некоего "электронного правительства". Сложность общественной жизни и многогранность требующих управления процессов не позволят уменьшать сложность системы органов управления из-за наличия у государства большого числа функций. Сложность общественной жизни и количество выполняемых государством функций имеют прямую зависимость между собой. Необходимость государства будет сохраняться, пока существует необходимость в выполнении задач управления обществом. Никаким образом не могут сокращаться функции государства, пока в обществе полно противоречий.
Только коммунистическая идея показывает путь по которому может пройти общество для снижения количества функций государства, где первый шаг - в уничтожении несправедливости капиталистической эксплуатации.
Капитализм не может этой несправедливости устранить, т.к. она является основой капиталистического общества.
Первобытно-общинное общество проиграло рабовладельческому обществу не из-за большей эффективности системы власти в рабовладельческом обществе, а из-за более низкого развития средств производства и низкой производительности труда первобытно-общинного строя.

За этот пост сказали спасибо: Опер, fan1945
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 августа 2019 — 21:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1208
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Цезарь пишет:
Есть искрящие, но наподобие бенгальского огня новогоднего...Искрят бурно, но тепла и жара нет...Не зажигают народные массы левого движения.

Есть различие в действенности бенгальского огня, находящегося в снегу и в бочке с порохом. Находящийся в снегу не приведет к возгоранию снега, а находящийся в порохе вполне может "зажечь народные массы". Значит возможность "зажигать" не только в способности самого бенгальского огня, но и в способности гореть окружающее вещество.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2019 — 05:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7493
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 alexeybo пишет:
 Гот пишет:
Это ведь всё чисто социалистические требования. Прибавьте к этим пунктам программы чисто националистические требования - и получите программу национал-социализма.

Нет, если отбросить чисто популистские лозунги, это чисто либерально-демократические ценности, выработанные капиталистическим миром.
Пункт 9 про равноправие граждан - известен со времен Робеспьера.
Пункт 10 про труд граждан на благо своего государства - тема с античности.
Пункт 11 про нетрудовые доходы, финансовую кабалу - не социалистами придумана, а верхушкой третьего сословия.
Пункт 15 про государственное пенсионное обеспечение - так зачинатель его Бисмарк, который вовсе не социалистом был.


Не силен в терминологии (хотя научный коммунизм на ОТЛ.на госах), но в Германии была национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рабочая... А ежели к озвученной программе добавить и реальные дела.... то выходит
очень даже привлекательный социализм... Подмигивание

И лично мне, как гражданину- работнику НЕ важно кто и что придумал (Пункты... Если бы побольше таких, как Бисмарк-умных, и революции не потребовались бы Радость ).
(Добавление)
 alexeybo пишет:
 Гот пишет:
Ещё как соединятся при желании. Весьма причудливые гибриды бывают.

Действительно, весьма причудливые и нереальные гибриды Вы изобретаете.



Не понял Ежели так, из далёко... Без особых подробностей. К примеру современный студент сможет вразумительно рассказать об отличиях СССР от III Рейха? И там, и там концлагери для СВОИХ граждан.
Там и там лихорадочное вооружение. Там и там претензии к соседям (ездят в "гости" на танках). Там и
там агрессивная пропаганда по одинаковым рецептам. Не всегда понятно кто у кого учится Растерялся
На удивление вожди похожи. Внешне не броские (даже "серенькие"Подмигивание. Но исключительной памятью и волей.
Крепкие физически Гитлер как-то хвалился своей силой - четыре часа стоять с поднятой рукой!!! ( а нашим
новым, МОЛОДЫМ кресла подавай для ПАРАДА!!? Сталин тоже проводил много времени на ногах. Не приходилось читать/слышать чтобы сидел на трибуне Мавзолея? Были на удивление (мое) образованы!??
Там и там колоссальное строительство. Однако Гот прав, что и для идеологии обе страны "под ручку" - архитектура, кино, живопись, музыка... этакий помпезный стиль... гигантизм, размах... мифологизм.
Единый стиль!!! Это, видимо, обязательные (???) атрибуты идеологии? Муссолини тоже нечто похожее изображал!?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 августа 2019 — 10:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1208
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Не силен в терминологии (хотя научный коммунизм на ОТЛ.на госах), но в Германии была национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рабочая... А ежели к озвученной программе добавить и реальные дела.... то выходит
очень даже привлекательный социализм...

Политика немецких национал-социалистов не имеет ничего общего с социализмом. Это идеология и практика крайнего национализма. Они не стремились к уничтожению частной собственности.
 fan1945 пишет:
Ежели так, из далёко... Без особых подробностей. К примеру современный студент сможет вразумительно рассказать об отличиях СССР от III Рейха? И там, и там концлагери для СВОИХ граждан.
Там и там лихорадочное вооружение. Там и там претензии к соседям (ездят в "гости" на танках). Там и
там агрессивная пропаганда по одинаковым рецептам. Не всегда понятно кто у кого учится

Вы к этому списку из двух стран прибавьте еще США. Там тоже концлагеря и резервации для своих граждан. Там тоже лихорадочное вооружение. И там претензии к соседям (и не только к соседям). И В США агрессивная пропаганда.
Это просто общие "приметы времени". Различие - в направленности (характере) внутренней и внешней политики. И это совсем не мелочи, которые нужно не замечать. В таких мелочах бес лжи и скрывается.
 fan1945 пишет:
Однако Гот прав, что и для идеологии обе страны "под ручку" - архитектура, кино, живопись, музыка... этакий помпезный стиль... гигантизм, размах... мифологизм.
Единый стиль!!! Это, видимо, обязательные (???) атрибуты идеологии? Муссолини тоже нечто похожее изображал!?

Это не отражение общности идеологии в архитектуре. Это отражает общность взглядов архитекторов на строительство того времени. Может тогда и строителям египетских пирамид приписать социализм, а строителям Великой китайской стены - фашизм? К какой из двух названных идеологий приписать строителей Уолл-стрит, Крайслер-билдинг, Эмпайр-стейт-билдинг и т.п.?
Зрить надо в корень.

(Отредактировано автором: 11 августа 2019 — 10:25)

За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Григорий Не я

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 11 августа 2019 — 11:01
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130




 fan1945 пишет:
Не силен в терминологии (хотя научный коммунизм на ОТЛ.на госах), но в Германии была национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рабочая... А ежели к озвученной программе добавить и реальные дела.... то выходит
очень даже привлекательный социализм..
вы это тоже всерьёз?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 августа 2019 — 18:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28211
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


Как показала практика, социализм в отдельно взятой стране невозможен(Троцкий таки был прав!). Нравственность общества быстро рассыпается, когда кто-либо(капиталистическое гос-во) подает пример безнаказанного нарушения запретов, демонстрирует потребление выше установленных стандартов(как это произошло в СССР). Но уравнять всех в потреблении уже нет никаких ресурсов, а количество потребителей в мире продолжает расти. Что создает условия для градации населения по уровню потребления, и это конечно не сопоставимо с теориями о равенстве и справедливости.
Есть такая универсальная жизненная зависимость - ценность определяет количество. Таким образом увеличение количества людей, все более обесценивает человеческую жизнь. Имеет ли социалистическая мораль механизмы регуляции количества населения? Кроме, конечно, губить в войнах по 20 человек на 1 врага.

3. Коррупция.
История знает всего две общественные формы: первобытно-общинная и рабовладельческая. Вторая, по мере развития культур обществ стала скрываться под разными названиями(феодализм, капитализм и тд.). В России была совершена попытка скинуть с рабов цепи, и как бы вернуться к общинному строю на новом витке истории. Но эксперимент не удался, рабы быстро забыли историю, предали своих освободителей, и ринулись прямиком в кандалы. Почему так произошло, почему первобытно-общинный строй канул в лету, а попытка его воскресить(власть советов) провалилась? Есть несколько причин:
- во-первых, системное противоречие поголовная трудовая повинность против роста производительности труда. В.И. Ленин говорил, что опережающий рост производительности труда основной фактор конечной победы социализма над капитализмом. А там рост проходил со скрежетом, работнику просто смысла не было выдумывать технологии и покидать обжитое, пригретое место, а руководству нет смысла внедрять технологии, ведь тогда люди останутся без работы и лишатся священного права рабочего на труд. Потому асортимент товара и технологичность не росли. В то время как капитализм был на много шагов впереди в заполнении вакуума сознания потребителя новыми видами и асортиментами товаров. И конечно перетягивая сознание советского потребителя на свою сторону, что в итоге плюнул тот на социализм.
- во-вторых, структура власти состоит из людей, коим не чужды человеческие пороки. А в системе равенства и справедливости управляющий должен нести непосредственную личную ответственность перед народом, а народ должен иметь непосредственный контроль и рычаги давления на управляющего. В этом наверное и был замысел власти советов, но по факту получилась обычная иерархия структуры власти, по которой передается воля сверху, а все недовольства гасятся госаппаратом. Т.е. из власти советов все вылилось в обычный рабовладельческий строй с безвольным стадом внизу иерархии.
Тут возникает вопрос, возможна ли сложная структура власти со множеством звеньев в контуре управления, без злоупотребления чиновников, без искажения информации в пользу их шкурных интересов? В истории еще такого не было. Во время строительства власти советов, непрестанно происходили злоупотребления, ошибки, воровство - все то что непрестанно сопровождало государства на всех этапах их истории; непрестанно людей сажали, казнили за это, а как только ослабили вожжи, власть тут же изолировалась от общества и стала жить своими шкурными интересами. Т.е. напрашивается вывод: невозможно справедливое общество равенства, где присутствует хоть мало мальски сложная структура власти, состоящая из людей. Альтернативой могло бы стать электронное правительство, но нет такой технической системы, которую бы не смог взломать злоумышленник и внедриться в цепи управления. Потому развитие общества должно сопровождаться упрощением структуры власти вплоть до местного самоуправления, без всяких посредников. Но это противоречит интересам выживания, ведь общины оттого и проиграли историческую гонку, что рабовладельческие системы на много эффективнее и сильнее.

Таким образом, подытоживая сказанное, можно сказать, что противоречия, исключающие новые эксперименты справедливости и равенства, заключаются в следующем:
- не гоже людям культурного ядра асоциировать себя с масовкой под вывесками народного единства, а стремиться иметь в себе волевой, интеллектуальный, нравственный и материальный ресурс, заставить масовку защищать себя, подобно тому, как тело человека защищает его мозг.
- справедливость и равенство в отдельно взятой стране невозможны, так как бережное отношение к своей земле накладывает ограничения на потребление, а если какая другая страна необремененная идеалами справедливости, в ущерб своей экологии, или экологии своих колоний, демонстрирует неограниченное потребление, то нравственные скрепы социалистов рассыпаются, по слабости человеческой природы иметь неограниченный уровень потребления. Но и выходить с навязыванием этих идеалов за границу нет никаких ресурсов, ибо там за кордоном раскрутился маховик и населения и потребления такой, что пусть они там сами как то урегулируются.
- и наконец, реализация структуры справедливой власти лежит в русле ее сведения до местного самоуправления, без всякой сложной вертикали. Но для России(как и для любой другой страны) это означает превратиться в неповоротливого монстра, неспособного ответить на сконцентрированную агрессию извне. Т.е. пока они там друг друга не поубивают, и все ресурсы не сожрут, а это будет не скоро, - военная диктатура есть единственно допустимая форума организации. Что собственно мы сегодня и имеем.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 августа 2019 — 19:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1208
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
Как показала практика, социализм в отдельно взятой стране невозможен(Троцкий таки был прав!). Нравственность общества быстро рассыпается, когда кто-либо(капиталистическое гос-во) подает пример безнаказанного нарушения запретов, демонстрирует потребление выше установленных стандартов(как это произошло в СССР). Но уравнять всех в потреблении уже нет никаких ресурсов, а количество потребителей в мире продолжает расти. Что создает условия для градации населения по уровню потребления, и это конечно не сопоставимо с теориями о равенстве и справедливости.

Волкон, я на это Ваше сообщение написал ответ несколько ранее в этой теме (вчера 19.18).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 августа 2019 — 06:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28211
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


 alexeybo пишет:
Вы говорите, что сами граждане были не готовы использовать преимущество социализма, завалили развитие социалистической экономики своей безинициативностью, а шкурные интересы привели их к выбору в пользу капитализма. Значит виноваты граждане, а не идея построения социалистического общества.
Сегодня социалистические идеи поддерживает порядка 30% населения (хотим как в Швеции). 40% коммунистические идеалы (хоЧем в ссср-2). Приблизительно 10% националистические (Россия для русских) . 10%- оставить всё как есть-консерваторы. И 10% западно-либеральные идеи. В Европу ,пусть даже по частям. Масква намедни это демонстрирует наглядно. Вот покинут: Москва, Петроград, Свердловск , Новосибирск, Владивосток Россию, уплывут в европы и америки, начнёте строить свой коммунистический ад. Как в 1918-1920 Ленин-Троцкий без них. Потом поубиваете первобольшанутых и начнёте сооружать социалистический лагерь по Сталину-Брежневу.При этом непонятно кто из них тогда (и сейчас) был не сознательным ,а кто несознательным. Первые или вторые? Или и те и другие . Реально сегодня, как и всегда, только 10% населения страны определяет куда идти 90% . И эти 10% активных членов общества заражены либерально-западными идеями . Россия -Москва для них -цэ уевропа. "А мы,мы , возьмите москвачи и нас в свой голубой вагончик"-, просят "ленинградцы" ."Мест для всех в демократическом обществе потребления нет"- отвечают центровые -прастигосподи. Пока вы тут коммунисты, всех мастей, мечтаете о чём то светлом и без частной собственности , те валят Россию по примеру украины. А ведь вас с вашими левыми идейками большинство. Чё сидим? "Вставай проклятьем заклеймённый!" (Как уже говорилось, проклятьем заклёймён был люцифер-дьявол).
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Первобытно-общинное общество проиграло рабовладельческому обществу не из-за большей эффективности системы власти в рабовладельческом обществе, а из-за более низкого развития средств производства и низкой производительности труда первобытно-общинного строя.
Об этом и шла речь у автора статьи: " А там (в социалистическом лагере) рост проходил со скрежетом, работнику просто смысла не было выдумывать технологии и покидать обжитое, пригретое место, а руководству нет смысла внедрять технологии, ведь тогда люди останутся без работы и лишатся священного права рабочего на труд. Потому ассортимент товара и технологичность не росли. В то время как капитализм был на много шагов впереди в заполнении вакуума сознания потребителя новыми видами и асортиментами товаров. И конечно перетягивая сознание советского потребителя на свою сторону, что в итоге плюнул тот на социализм." Человек -лишний,- как говаривали маоисты, полпотовцы , верные ленинцы-сталинцы.
(Добавление)
Кроме того частная собственность , рынок, капитализм- это не только 100 сортов ковбасы и туалетной бумаги, это ещё и 100 партий, общественных организаций . 100 телеканалов, свободный доступ и распространения информации. И наконец -ваших утопий-левых идей. Вы хотите лишить себя всех этих удовольствий? Вновь подтирать задницу газетой ПРАВДА....Или на выбор: ИЗВЕСТИЯМИ, журналом КОММУНИСТ, комсомолкой. Подмигивание Вы alexeybo за кого сегодня ,определитесь. Ком.Фан тот за либерастов....
(Добавление)
"ИМХО! В Москве правильная движуха пошла. Возвращаются к демократическим процедурам.Реальным! Посмотрели, если народ захочет - сможет! Украина - школа
демократии. Пользительный пример всяких обстоятельств. Для Власти - нельзя доводить
до Майдана."
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2019 — 09:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7493
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=alexeybo] fan1945 пишет:
Однако Гот прав, что и для идеологии обе страны "под ручку" - архитектура, кино, живопись, музыка... этакий помпезный стиль... гигантизм, размах... мифологизм.
Единый стиль!!! Это, видимо, обязательные (???) атрибуты идеологии? Муссолини тоже нечто похожее изображал!?

Это не отражение общности идеологии в архитектуре. Это отражает общность взглядов архитекторов на строительство того времени. Может тогда и строителям египетских пирамид приписать социализм, а строителям Великой китайской стены - фашизм? К какой из двух названных идеологий приписать строителей Уолл-стрит, Крайслер-билдинг, Эмпайр-стейт-билдинг и т.п.?
Зрить надо в корень.

Ну как-бы, каждому времени свой стиль. Особенно он отражен/сохранился в архитектуре. И всяк
стиль обозвали "измом". И естественно на каждый стиль можно повесить политический "ярлык". Но у меня нет сомнения в том, что сравнимая идеология методы воспитания создают похожих людей.(общность взглядов). Отсюда и близкое по форме и содержанию художественное выражание
внушённой идеологии. Архитектура, живопись, музыка, кино...




 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история