Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Крэнг
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Использовали и очень активно. М-60А1 стоял на вооружении КМП. Там произошла целая бойня, столкнулись среди горящих нефтяных вышек 100 М-60А1 и примерно такое же количество Т-55/59. Итог, иракцев пожгли...
Где это было и при каких обстоятельствах? Вы понимаете, что сравнение танков в данном аспекте: супердержава против отсталой арабской страны корректно произвести просто не возможно? Хотите объективного сравнения? Ирано-иракская война к вашим услугам. Противники примерно равны по развитию, менталитету и потенциалу. Только у Ирака танки наши. А у Ирана западные. И вот тогда наши танки уверенно били западные. Много тогда сгорело М48, М60, "Центурионов" и "Чифтенов". Куда больше наших. У них даже кладбище было - "Паттон Нэггерс" (кладбище "Паттонов" ).
(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 15:42)
Похожие темы: Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
STiv пишет:Вы с терминологией определитесь.....арт система или танковое орудие???? если на Абрамсе стоит арт система- документы в студию!!!!!!!!
Это одно и тоже.
STiv пишет: На вашем фоне точно........
Смех без причины - признак дурачины. Ну да ладно - и не с такими дело имел.
Пример интелекта и технической подкованности в диалоге об оружии
Крэнг пишет:
Попробуйте. И увидите что будет.
очередной диванный герой......я вам уважаемый уже писал, напомню.....что угрозы в инете- это уголовно наказуемое деяние....
Иногда головкой надо думать......
Крэнг пишет:
На видео поврежденный "Абрамс" выехал из боя
На видео, Абрамс который был порважен на шоссе и никакого боя там не было. На видео факт поражения танка из РПГ. Все остальные сопли можете мамке размазывать........
Михаил1 пишет:
ходе Бури в пустыне Т-72 и Т-62 противостояли М-1 разных модификаций, но у янки были и М-60А1/3
Ну так вы хотите сказать, что техника сторон участников конфликта сопоставима? И по ТТХ и по состоянию
Михаил1 пишет:
А какой год выпуска у М-60?
А в каком техническом состоянии находились Т-62 и М-060? Вы случаем не в курсе, что перед этим Т-62 и Т-72 десять лет воевали во время Ирано-Иракской войны? не находите, что для износа танка в условиях полупустыни это приличный срок? У вас машина есть? не пробовали годик по песку кататься? Как думаете. что будет с машиной?
Может быть вам напомнить основные причины поломок Абрамса? песок который забивал фильтры и попадал в воздухозаборы и ходовая которая изношевалась в условиях иракской пустыни, причем в течении одной компании Абрамсы шли в ремонт.....а Т-62 и Т-72 воевали там 10 лет, причем из-за эмбарго были проблемы с зЗИПом......
Михаил1 пишет:
Я про обе войны, т.к. обе стороны воевали примерно одинаковым оружием в эти обе войны. ( немного современней стали американцы). Но главное конечно Буря в пустыне.
да нет уважаемый......пендосы в 2003 годе имели более модернизированные виды оружия и упор делался на авиационную компненту.....а вот иракцы воевали на тех же танках, которые не модернизировались с конца 80-ых.......
Михаил1 пишет:
Чудовищные потери. 20 уничтоженных Абрамс за 6 лет войны.
Это безвозвратные потери, причем та часть которая была уничтожена.......около 100 ед не подлежали восставновлению или были подвергнуты капремонту, всего в той или иной степени было поражено в районе 150 ед......
Михаил1 пишет:
Мы в первую чеченскую 200 Т-72/80 потеряли за не полных 2 года.
143 танка.....причем в условиях БД в горах, а не пустыни.....да и степень сопротивления противников в двух этих войнах ну совершенно разная......
Про то, что в обеих войнах использовалось оружие разного поколения я вам напоминать не буду, даже система управления войсками и система связи ну совершенно разлины......Война в 2003 году- это война с использованием элементов ведения БД 5 поколения, Война в заливе и чеченские компании- это БД 4 поколения......
(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 15:50) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:46
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Вам бы уже привыкнуть, что я редко ошибаюсь... (шутка)
Ошибаетесь. Ошибаетесь постоянно.
Tankdriver пишет:
В связи с большим диаметром гильз боекомплект M1A1 сокращён до 40 выстрелов (42 на М1А1НС и М1А2): 34 в нише башни (36 на М1А1НС М1А2) и 6 в корпусе танка;
Эти 6 выстрелов расположены в нише корпуса между МТО и БО. И так же как основной БК в забашенной нише, отделены от боевого отделения бронированной перегородкой и снабжены вышибными панелями в корпусе танка. Таким образом танк М1 единственный серийный танк в мире в котором весь боекомплект отделен от боевого отделения. Это значительно повысило безопасность и выживаемость экипажей.
Ну не совсем между МТО и БО, а вдоль правого борта, эффективность броневого ящика в плане защиты тоже условна. Но в целом Вы правы - экипаж Абрамса защищен от пожара и взрыва БК лучше, чем у многих других танков мира.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ну если иносказательно: Деньги на ветер: новые Abrams оказались ни на что не способны Грубо - дураки янки, выкинули денежку на хлам.
уважаемый! есть хорошая поговорка.....нет плохого языка , есть плохие уши......
Ни одной цитаты, где бы американцы были названы ДУРАКАМИ, вы не привели, нет ни одного слова про их низкий интелект. Ваши интерпритации и сам текст- разные истории.
Т.е. вы не доказали. что в тексте есть хоть одно место где американцев назвали дураками....ни одной цитаты.....все ваши выдумки....
Могу вам проинтрепритировать текст: Программа модернизации танка Абрамс не привела к желаемому результату......ВСЕ......и не надо выдумывать и видеть того чего нет....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Программа модернизации танка Абрамс не привела к желаемому результату......
Привела. Получился исключительно мощный и живучий танк.
Михаил1
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Tankdriver пишет:
Ну вы же понимаете, что продажных генералов, причем живущих в США, никто упоминать не будет, они под защитой американского законодательства. Либо уже убиты.
Просто по другому сам факт полной импотенции в плане противодействия американской авиации в первые дни войны, кроме как предательством военного командования, объяснить просто невозможно.
А ведь именно в эти дни решалась судьба всей кампании.
В 1991г. измены не было. Генералитет был под колпаком спецслужб.
Tankdriver пишет:
Если не затруднит, опишите вкратце действия ВВС коалиции в эти три дня.
Завтра книгу привезу, напишу. Но например в Вики пишут, что заводы и хранилища ОМП были одной из приоритетных целей в первые 3 дня.
Tankdriver пишет:
Устаревшие РЛС и мобильных ЗРК давили помехами. Их и не требовалось уничтожать.
Вообще то советские ЗРК могли наводится по оптическому каналу, через визир.
Tankdriver пишет:
А 25 километров подготовленной обороны под Курском в 1943-м уничтожили столько танков, что Германия до конца войны оклематься не смогла. Наверное больше, чем немцы потеряли от действий авиации за всю войну.
Вот это была действительно стратегическая победа. А все эти - помешали корпусам, так авиация бы нафик не нужна была бы вообще, если бы она была не способна наносить урон противнику в условиях отсутствия противодействия.
Сколько??? Да за всю наступательную операцию немцы потеряли против 2-х фронтов дай бог 500 танков и САУ безвозвратно. А всего с 5 июля по 23 августа по советским данным 1500 танков и САУ.
Tankdriver пишет:
Слабее были в количественном исчислении, ошиблись в оценке опасности союзного десанта (ждали их в другом месте, а когда двинулись с места к побережью - было уже поздно), очень мощная поддержка в прибрежном районе от корабельной артиллерии (по воспоминанием немцев она была намного опаснее авиации), быстрое наступление русских, которое не давало перебросить в Нормандию резервы...
Причин много, и авиация только винтик в общем механизме.
К примеру, зимой 41-42 годов немцы имели подавляющее превосходство в воздухе. Однако они не смогли обеспечить даже взятие немцами Москвы и Ленинграда, не говоря уже о победе в войне. Или хотя бы победы в блицкриге.
В Нормандии позиционные бои шли почти 2 месяца, потом немцы дрогнули. По их мнению из-за авиации.
В Битве под Москвой немцы утратили господство в воздухе из-за больших потерь, сложных климатических условий и переброски части авиации в Северную Африку.
Tankdriver пишет:
Однако, даже Шпеер пишет, что запасов топлива с учетом имеющегося производства (без учета строительства новых заводов, которое было, и было весьма активным) хватит на 19 месяцев войны. Война закончилась через 12 месяцев.
По воспоминаниям немецких танкистов, я несколько раз натыкался на сожаления, что в последней фазе войны топлива было валом, но на складах. Однако, доставить его в войска часто не было никакой возможности.
Так бомбежки продолжались, заводы снижали выпуск. Например в уже летом 1944г. немцы были вынуждены поставить на прикол бомбардировочную авиацию. Снизилось качество подготовки пилотов. Ну а успех Арденн зависел от того, получится ли захватить американские хранилища ГСМ.
Tankdriver пишет:
Зачем лучше? Хотя бы просто адекватную. Конечно, самолетами папуасов гонять, вооруженных зенитными луками и копьями - никакой проблемы не составляет.
Но нужно учитывать, что разбомбить всех солдат противника еще никому и никогда не удалось. ИГИЛ вон активно самолетами обрабатывают, а те всё захватывают и захватывают территории в Сирии...
Если ИГИЛ начнут бомбить как Ирак или Югославию, все попытки наступать закончатся.
STiv
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Привела. Получился исключительно мощный и живучий танк.
В песочнице мамке расскажите.......что там у вас получилось..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
уважаемый! есть хорошая поговорка.....нет плохого языка , есть плохие уши......
Ни одной цитаты, где бы американцы были названы ДУРАКАМИ, вы не привели, нет ни одного слова про их низкий интелект. Ваши интерпритации и сам текст- разные истории.
Т.е. вы не доказали. что в тексте есть хоть одно место где американцев назвали дураками....ни одной цитаты.....все ваши выдумки....
Могу вам проинтрепритировать текст: Программа модернизации танка Абрамс не привела к желаемому результату......ВСЕ......и не надо выдумывать и видеть того чего нет.......
Ну а что редакторы исчезли? Бранные слова запрещены. А по факту статья именно про то, какие янки дураки и какие мы крутые. Если смысл статьи, что потратив кучу денег американцы получили небоеспособный хлам, ни к чему не годный, то как их назвать читающему чайнику из обывателей? Вот такими статьями и репортажами и поддерживают моральный дух наших обывателей.
Крэнг
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
В песочнице мамке расскажите.......что там у вас получилось.....
В песочнице ваши друзья живут. В танчики играют. Т-34 и флаг вам в руки. И если у вас уже "отточена схема борьбы с 70-тонными "Абрамсами"" (ну как у фрицев с КВ в свое время) вы должны "победить". (Добавление)
Михаил1 пишет:
Вот такими статьями и репортажами и поддерживают моральный дух наших обывателей.
Вот именно. Но это выше понимания г-на STiv.
STiv
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ну а что редакторы исчезли? Бранные слова запрещены. А по факту статья именно про то, какие янки дураки и какие мы крутые. Если смысл статьи, что потратив кучу денег американцы получили небоеспособный хлам, ни к чему не годный, то как их назвать читающему чайнику из обывателей? Вот такими статьями и репортажами и поддерживают моральный дух наших обывателей.
Не надо подменять свою личную трактовку и понимание и текст который был приведен. в тексте НЕТ НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ ДУРАКИ ИЛИ НЕЧТО ПОДОБНОЕ. В тексте рассматривают итоги конкретной программы по модернизации танков. И не более того.
насчет потерь и т.п.
------30 марта на сайте американской газеты USA Today была опубликована, без сомнения, сенсационная статья. В ней, впервые после начала нынешней иракской кампании, были опубликованы данные о потерях американских танков в Ираке. Кроме того, автор (кстати, зовут этого американца Стивен Кузнецов), привел обобщенные данные о том, как именно уничтожались "Абрамсы".
Итак, судя по данным USA Today, с начала кампании в Ираке, то есть с весны 2003 года, Пентагон потерял в этой стране около 80 танков "Абрамс", что в 4,5 раза превышает потери в первую иракскую войну, когда на поле боя остались лишь 18 машин. Вообще-то для двухлетней войны и 80 единиц - это совсем немного, однако если учесть, что иракцы, в отличие от чеченских боевиков, не применяли против танков ПТУРы, а сражались лишь при помощи самодельных мин и противотанковых гранатометов, то придется серьезно усомниться в достоинствах "лучшего танка в мире".------------ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Ну так вы хотите сказать, что техника сторон участников конфликта сопоставима? И по ТТХ и по состоянию
А что М-60А1 и Т-55 не сопоставимы?
STiv пишет:
А в каком техническом состоянии находились Т-62 и М-060? Вы случаем не в курсе, что перед этим Т-62 и Т-72 десять лет воевали во время Ирано-Иракской войны? не находите, что для износа танка в условиях полупустыни это приличный срок? У вас машина есть? не пробовали годик по песку кататься? Как думаете. что будет с машиной?
Может быть вам напомнить основные причины поломок Абрамса? песок который забивал фильтры и попадал в воздухозаборы и ходовая которая изношевалась в условиях иракской пустыни, причем в течении одной компании Абрамсы шли в ремонт.....а Т-62 и Т-72 воевали там 10 лет, причем из-за эмбарго были проблемы с зЗИПом......
А БТРЗ у Иракцев не было? А М-60А1 по 20 лет на учениях не были? Оба танка были на ходу, только в иракских танках сидели плохие наводчики.
Да, Абрамсы оказались менее надежными чем например сирийские Т-62. Но даже с кучей поломок американцы за 100 часов смели огромную армию Ирака.
Какие проблемы с ЗИП? Эмбарго ввели осенью 1990г. За 3 месяца все запчасти закончились? А ничего, что Ирак освоил выпуск клона Т-62/72.
STiv пишет:
да нет уважаемый......пендосы в 2003 годе имели более модернизированные виды оружия и упор делался на авиационную компненту.....а вот иракцы воевали на тех же танках, которые не модернизировались с конца 80-ых.......
Ну я и пишу, что за 12 лет американская техника немного улучшилась, но фактически был весь набор 1991г., частично модернизированный. Из новинок только бомберы В-1/2, да Ф-18Е, ну и Предаторы.
STiv пишет:
Это безвозвратные потери, причем та часть которая была уничтожена.......около 100 ед не подлежали восставновлению или были подвергнуты капремонту, всего в той или иной степени было поражено в районе 150 ед....
Ну так сколько точно за 6 лет танков было потеряно безвовратно. Вы смысл этого термина понимаете? Капремонт это не безвозвратные потери.
STiv пишет:
143 танка.....причем в условиях БД в горах, а не пустыни.....да и степень сопротивления противников в двух этих войнах ну совершенно разная......
Про то, что в обеих войнах использовалось оружие разного поколения я вам напоминать не буду, даже система управления войсками и система связи ну совершенно разлины......Война в 2003 году- это война с использованием элементов ведения БД 5 поколения, Война в заливе и чеченские компании- это БД 4 поколения......
Грозный в горах? НВО называет цифру 200 уничтоженных танков во первой чеченской войне. 62 танка были потеряны в ходе зимних боев в Грозном.
1)Ну вы согласитесь, что Иракская армия в 2003 была сильнее чеченских боевиков?
2)А численность партизан в 20 млн. Ираке была выше, чем маленькой Чечне?
3)То, что мы неумело воевали в Чечне, это наша проблема. Кто виноват кроме нас самих, что мы воевали в Чечне на уровне 70-х?
4) Вот что-то я сомневаюсь, что мы бы за 3 недели дошли до Багдада в 2003г. (Добавление)
STiv пишет:
Не надо подменять свою личную трактовку и понимание и текст который был приведен. в тексте НЕТ НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ ДУРАКИ ИЛИ НЕЧТО ПОДОБНОЕ. В тексте рассматривают итоги конкретной программы по модернизации танков. И не более того.
насчет потерь и т.п.
------30 марта на сайте американской газеты USA Today была опубликована, без сомнения, сенсационная статья. В ней, впервые после начала нынешней иракской кампании, были опубликованы данные о потерях американских танков в Ираке. Кроме того, автор (кстати, зовут этого американца Стивен Кузнецов), привел обобщенные данные о том, как именно уничтожались "Абрамсы".
Итак, судя по данным USA Today, с начала кампании в Ираке, то есть с весны 2003 года, Пентагон потерял в этой стране около 80 танков "Абрамс", что в 4,5 раза превышает потери в первую иракскую войну, когда на поле боя остались лишь 18 машин. Вообще-то для двухлетней войны и 80 единиц - это совсем немного, однако если учесть, что иракцы, в отличие от чеченских боевиков, не применяли против танков ПТУРы, а сражались лишь при помощи самодельных мин и противотанковых гранатометов, то придется серьезно усомниться в достоинствах "лучшего танка в мире".------------
Ссылочку дайте на статью. От какой даты эти потери? Ну да, у бедных иракских партизан не было ПТУР?
Tankdriver
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Михаил1 пишет:
Сколько??? Да за всю наступательную операцию немцы потеряли против 2-х фронтов дай бог 500 танков и САУ безвозвратно. А всего с 5 июля по 23 августа по советским данным 1500 танков и САУ.
Вообще-то Вики пишет - цитата: По советским данным только в Курской оборонительной операции с 5 по 23 июля 1943 немцы потеряли 70000 убитыми, 3095 танков и самоходок, 844 полевых орудия, 1392 самолёта и свыше 5000 автомашин[5
Ну и мнение Гудериана:
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику.
(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 16:22)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.