Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Использовали и очень активно. М-60А1 стоял на вооружении КМП. Там произошла целая бойня, столкнулись среди горящих нефтяных вышек 100 М-60А1 и примерно такое же количество Т-55/59. Итог, иракцев пожгли...

Где это было и при каких обстоятельствах? Вы понимаете, что сравнение танков в данном аспекте: супердержава против отсталой арабской страны корректно произвести просто не возможно? Хотите объективного сравнения? Ирано-иракская война к вашим услугам. Противники примерно равны по развитию, менталитету и потенциалу. Только у Ирака танки наши. А у Ирана западные. И вот тогда наши танки уверенно били западные. Много тогда сгорело М48, М60, "Центурионов" и "Чифтенов". Куда больше наших. У них даже кладбище было - "Паттон Нэггерс" (кладбище "Паттонов" ).

(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 15:42)


 
email

 Top
> Похожие темы: Какой основной боевой танк нужен Российской армии?

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?
Бой пятерки моряков против немецких танков

28 (?) панфиловцев и другие - в масштабе!
малым числом против армии

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

STiv Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Крэнг пишет:
 STiv пишет:Вы с терминологией определитесь.....арт система или танковое орудие???? если на Абрамсе стоит арт система- документы в студию!!!!!!!!
Это одно и тоже.
 STiv пишет: На вашем фоне точно........
Смех без причины - признак дурачины. Ну да ладно - и не с такими дело имел.


Пример интелекта и технической подкованности в диалоге об оружии Радость

 Крэнг пишет:
Попробуйте. И увидите что будет.


очередной диванный герой......я вам уважаемый уже писал, напомню.....что угрозы в инете- это уголовно наказуемое деяние.... Подмигивание
Иногда головкой надо думать......

 Крэнг пишет:
На видео поврежденный "Абрамс" выехал из боя


На видео, Абрамс который был порважен на шоссе и никакого боя там не было. На видео факт поражения танка из РПГ. Все остальные сопли можете мамке размазывать........

 Михаил1 пишет:
ходе Бури в пустыне Т-72 и Т-62 противостояли М-1 разных модификаций, но у янки были и М-60А1/3


Ну так вы хотите сказать, что техника сторон участников конфликта сопоставима? И по ТТХ и по состоянию

 Михаил1 пишет:
А какой год выпуска у М-60?


А в каком техническом состоянии находились Т-62 и М-060? Вы случаем не в курсе, что перед этим Т-62 и Т-72 десять лет воевали во время Ирано-Иракской войны? не находите, что для износа танка в условиях полупустыни это приличный срок? У вас машина есть? не пробовали годик по песку кататься? Как думаете. что будет с машиной?
Может быть вам напомнить основные причины поломок Абрамса? песок который забивал фильтры и попадал в воздухозаборы и ходовая которая изношевалась в условиях иракской пустыни, причем в течении одной компании Абрамсы шли в ремонт.....а Т-62 и Т-72 воевали там 10 лет, причем из-за эмбарго были проблемы с зЗИПом......

 Михаил1 пишет:
Я про обе войны, т.к. обе стороны воевали примерно одинаковым оружием в эти обе войны. ( немного современней стали американцы). Но главное конечно Буря в пустыне.


да нет уважаемый......пендосы в 2003 годе имели более модернизированные виды оружия и упор делался на авиационную компненту.....а вот иракцы воевали на тех же танках, которые не модернизировались с конца 80-ых.......

 Михаил1 пишет:
Чудовищные потери. 20 уничтоженных Абрамс за 6 лет войны.


Это безвозвратные потери, причем та часть которая была уничтожена.......около 100 ед не подлежали восставновлению или были подвергнуты капремонту, всего в той или иной степени было поражено в районе 150 ед......

 Михаил1 пишет:
Мы в первую чеченскую 200 Т-72/80 потеряли за не полных 2 года.


143 танка.....причем в условиях БД в горах, а не пустыни.....да и степень сопротивления противников в двух этих войнах ну совершенно разная......
Про то, что в обеих войнах использовалось оружие разного поколения я вам напоминать не буду, даже система управления войсками и система связи ну совершенно разлины......Война в 2003 году- это война с использованием элементов ведения БД 5 поколения, Война в заливе и чеченские компании- это БД 4 поколения......

(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 15:50)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
 Tankdriver пишет:
Вам бы уже привыкнуть, что я редко ошибаюсь... (шутка)

Ошибаетесь. Ошибаетесь постоянно.
 Tankdriver пишет:
В связи с большим диаметром гильз боекомплект M1A1 сокращён до 40 выстрелов (42 на М1А1НС и М1А2): 34 в нише башни (36 на М1А1НС М1А2) и 6 в корпусе танка;

Эти 6 выстрелов расположены в нише корпуса между МТО и БО. И так же как основной БК в забашенной нише, отделены от боевого отделения бронированной перегородкой и снабжены вышибными панелями в корпусе танка. Таким образом танк М1 единственный серийный танк в мире в котором весь боекомплект отделен от боевого отделения. Это значительно повысило безопасность и выживаемость экипажей.

Ну не совсем между МТО и БО, а вдоль правого борта, эффективность броневого ящика в плане защиты тоже условна. Но в целом Вы правы - экипаж Абрамса защищен от пожара и взрыва БК лучше, чем у многих других танков мира.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну если иносказательно: Деньги на ветер: новые Abrams оказались ни на что не способны Грубо - дураки янки, выкинули денежку на хлам.


уважаемый! есть хорошая поговорка.....нет плохого языка , есть плохие уши......
Ни одной цитаты, где бы американцы были названы ДУРАКАМИ, вы не привели, нет ни одного слова про их низкий интелект. Ваши интерпритации и сам текст- разные истории.

Т.е. вы не доказали. что в тексте есть хоть одно место где американцев назвали дураками....ни одной цитаты.....все ваши выдумки....
Могу вам проинтрепритировать текст: Программа модернизации танка Абрамс не привела к желаемому результату......ВСЕ......и не надо выдумывать и видеть того чего нет.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
Программа модернизации танка Абрамс не привела к желаемому результату......

Привела. Получился исключительно мощный и живучий танк.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Tankdriver пишет:
Ну вы же понимаете, что продажных генералов, причем живущих в США, никто упоминать не будет, они под защитой американского законодательства. Либо уже убиты.
Просто по другому сам факт полной импотенции в плане противодействия американской авиации в первые дни войны, кроме как предательством военного командования, объяснить просто невозможно.
А ведь именно в эти дни решалась судьба всей кампании.


В 1991г. измены не было. Генералитет был под колпаком спецслужб.

 Tankdriver пишет:
Если не затруднит, опишите вкратце действия ВВС коалиции в эти три дня.


Завтра книгу привезу, напишу. Но например в Вики пишут, что заводы и хранилища ОМП были одной из приоритетных целей в первые 3 дня.
 Tankdriver пишет:
Устаревшие РЛС и мобильных ЗРК давили помехами. Их и не требовалось уничтожать.


Вообще то советские ЗРК могли наводится по оптическому каналу, через визир.

 Tankdriver пишет:
А 25 километров подготовленной обороны под Курском в 1943-м уничтожили столько танков, что Германия до конца войны оклематься не смогла. Наверное больше, чем немцы потеряли от действий авиации за всю войну.
Вот это была действительно стратегическая победа. А все эти - помешали корпусам, так авиация бы нафик не нужна была бы вообще, если бы она была не способна наносить урон противнику в условиях отсутствия противодействия.


Сколько??? Да за всю наступательную операцию немцы потеряли против 2-х фронтов дай бог 500 танков и САУ безвозвратно. А всего с 5 июля по 23 августа по советским данным 1500 танков и САУ.

 Tankdriver пишет:
Слабее были в количественном исчислении, ошиблись в оценке опасности союзного десанта (ждали их в другом месте, а когда двинулись с места к побережью - было уже поздно), очень мощная поддержка в прибрежном районе от корабельной артиллерии (по воспоминанием немцев она была намного опаснее авиации), быстрое наступление русских, которое не давало перебросить в Нормандию резервы...
Причин много, и авиация только винтик в общем механизме.
К примеру, зимой 41-42 годов немцы имели подавляющее превосходство в воздухе. Однако они не смогли обеспечить даже взятие немцами Москвы и Ленинграда, не говоря уже о победе в войне. Или хотя бы победы в блицкриге.


В Нормандии позиционные бои шли почти 2 месяца, потом немцы дрогнули. По их мнению из-за авиации.

В Битве под Москвой немцы утратили господство в воздухе из-за больших потерь, сложных климатических условий и переброски части авиации в Северную Африку.
 Tankdriver пишет:
Однако, даже Шпеер пишет, что запасов топлива с учетом имеющегося производства (без учета строительства новых заводов, которое было, и было весьма активным) хватит на 19 месяцев войны. Война закончилась через 12 месяцев.
По воспоминаниям немецких танкистов, я несколько раз натыкался на сожаления, что в последней фазе войны топлива было валом, но на складах. Однако, доставить его в войска часто не было никакой возможности.


Так бомбежки продолжались, заводы снижали выпуск. Например в уже летом 1944г. немцы были вынуждены поставить на прикол бомбардировочную авиацию. Снизилось качество подготовки пилотов. Ну а успех Арденн зависел от того, получится ли захватить американские хранилища ГСМ.

 Tankdriver пишет:
Зачем лучше? Хотя бы просто адекватную. Конечно, самолетами папуасов гонять, вооруженных зенитными луками и копьями - никакой проблемы не составляет.
Но нужно учитывать, что разбомбить всех солдат противника еще никому и никогда не удалось. ИГИЛ вон активно самолетами обрабатывают, а те всё захватывают и захватывают территории в Сирии...


Если ИГИЛ начнут бомбить как Ирак или Югославию, все попытки наступать закончатся.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Крэнг пишет:
Привела. Получился исключительно мощный и живучий танк.


В песочнице мамке расскажите.......что там у вас получилось..... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
уважаемый! есть хорошая поговорка.....нет плохого языка , есть плохие уши......
Ни одной цитаты, где бы американцы были названы ДУРАКАМИ, вы не привели, нет ни одного слова про их низкий интелект. Ваши интерпритации и сам текст- разные истории.

Т.е. вы не доказали. что в тексте есть хоть одно место где американцев назвали дураками....ни одной цитаты.....все ваши выдумки....
Могу вам проинтрепритировать текст: Программа модернизации танка Абрамс не привела к желаемому результату......ВСЕ......и не надо выдумывать и видеть того чего нет.......


Ну а что редакторы исчезли? Бранные слова запрещены. А по факту статья именно про то, какие янки дураки и какие мы крутые. Если смысл статьи, что потратив кучу денег американцы получили небоеспособный хлам, ни к чему не годный, то как их назвать читающему чайнику из обывателей? Вот такими статьями и репортажами и поддерживают моральный дух наших обывателей.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
В песочнице мамке расскажите.......что там у вас получилось.....

В песочнице ваши друзья живут. В танчики играют. Т-34 и флаг вам в руки. И если у вас уже "отточена схема борьбы с 70-тонными "Абрамсами"" (ну как у фрицев с КВ в свое время) вы должны "победить".
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вот такими статьями и репортажами и поддерживают моральный дух наших обывателей.

Вот именно. Но это выше понимания г-на STiv.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну а что редакторы исчезли? Бранные слова запрещены. А по факту статья именно про то, какие янки дураки и какие мы крутые. Если смысл статьи, что потратив кучу денег американцы получили небоеспособный хлам, ни к чему не годный, то как их назвать читающему чайнику из обывателей? Вот такими статьями и репортажами и поддерживают моральный дух наших обывателей.


Не надо подменять свою личную трактовку и понимание и текст который был приведен. в тексте НЕТ НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ ДУРАКИ ИЛИ НЕЧТО ПОДОБНОЕ. В тексте рассматривают итоги конкретной программы по модернизации танков. И не более того.

насчет потерь и т.п.

------30 марта на сайте американской газеты USA Today была опубликована, без сомнения, сенсационная статья. В ней, впервые после начала нынешней иракской кампании, были опубликованы данные о потерях американских танков в Ираке. Кроме того, автор (кстати, зовут этого американца Стивен Кузнецов), привел обобщенные данные о том, как именно уничтожались "Абрамсы".

Итак, судя по данным USA Today, с начала кампании в Ираке, то есть с весны 2003 года, Пентагон потерял в этой стране около 80 танков "Абрамс", что в 4,5 раза превышает потери в первую иракскую войну, когда на поле боя остались лишь 18 машин. Вообще-то для двухлетней войны и 80 единиц - это совсем немного, однако если учесть, что иракцы, в отличие от чеченских боевиков, не применяли против танков ПТУРы, а сражались лишь при помощи самодельных мин и противотанковых гранатометов, то придется серьезно усомниться в достоинствах "лучшего танка в мире".------------
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
Ну так вы хотите сказать, что техника сторон участников конфликта сопоставима? И по ТТХ и по состоянию


А что М-60А1 и Т-55 не сопоставимы?
 STiv пишет:
А в каком техническом состоянии находились Т-62 и М-060? Вы случаем не в курсе, что перед этим Т-62 и Т-72 десять лет воевали во время Ирано-Иракской войны? не находите, что для износа танка в условиях полупустыни это приличный срок? У вас машина есть? не пробовали годик по песку кататься? Как думаете. что будет с машиной?
Может быть вам напомнить основные причины поломок Абрамса? песок который забивал фильтры и попадал в воздухозаборы и ходовая которая изношевалась в условиях иракской пустыни, причем в течении одной компании Абрамсы шли в ремонт.....а Т-62 и Т-72 воевали там 10 лет, причем из-за эмбарго были проблемы с зЗИПом......


А БТРЗ у Иракцев не было? А М-60А1 по 20 лет на учениях не были? Оба танка были на ходу, только в иракских танках сидели плохие наводчики.

Да, Абрамсы оказались менее надежными чем например сирийские Т-62. Но даже с кучей поломок американцы за 100 часов смели огромную армию Ирака.

Какие проблемы с ЗИП? Эмбарго ввели осенью 1990г. За 3 месяца все запчасти закончились? А ничего, что Ирак освоил выпуск клона Т-62/72.
 STiv пишет:
да нет уважаемый......пендосы в 2003 годе имели более модернизированные виды оружия и упор делался на авиационную компненту.....а вот иракцы воевали на тех же танках, которые не модернизировались с конца 80-ых.......


Ну я и пишу, что за 12 лет американская техника немного улучшилась, но фактически был весь набор 1991г., частично модернизированный. Из новинок только бомберы В-1/2, да Ф-18Е, ну и Предаторы.

 STiv пишет:
Это безвозвратные потери, причем та часть которая была уничтожена.......около 100 ед не подлежали восставновлению или были подвергнуты капремонту, всего в той или иной степени было поражено в районе 150 ед....


Ну так сколько точно за 6 лет танков было потеряно безвовратно. Вы смысл этого термина понимаете? Капремонт это не безвозвратные потери.

 STiv пишет:
143 танка.....причем в условиях БД в горах, а не пустыни.....да и степень сопротивления противников в двух этих войнах ну совершенно разная......
Про то, что в обеих войнах использовалось оружие разного поколения я вам напоминать не буду, даже система управления войсками и система связи ну совершенно разлины......Война в 2003 году- это война с использованием элементов ведения БД 5 поколения, Война в заливе и чеченские компании- это БД 4 поколения......


Грозный в горах? НВО называет цифру 200 уничтоженных танков во первой чеченской войне. 62 танка были потеряны в ходе зимних боев в Грозном.

1)Ну вы согласитесь, что Иракская армия в 2003 была сильнее чеченских боевиков?

2)А численность партизан в 20 млн. Ираке была выше, чем маленькой Чечне?

3)То, что мы неумело воевали в Чечне, это наша проблема. Кто виноват кроме нас самих, что мы воевали в Чечне на уровне 70-х?

4) Вот что-то я сомневаюсь, что мы бы за 3 недели дошли до Багдада в 2003г.
(Добавление)
 STiv пишет:
Не надо подменять свою личную трактовку и понимание и текст который был приведен. в тексте НЕТ НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ ДУРАКИ ИЛИ НЕЧТО ПОДОБНОЕ. В тексте рассматривают итоги конкретной программы по модернизации танков. И не более того.

насчет потерь и т.п.

------30 марта на сайте американской газеты USA Today была опубликована, без сомнения, сенсационная статья. В ней, впервые после начала нынешней иракской кампании, были опубликованы данные о потерях американских танков в Ираке. Кроме того, автор (кстати, зовут этого американца Стивен Кузнецов), привел обобщенные данные о том, как именно уничтожались "Абрамсы".

Итак, судя по данным USA Today, с начала кампании в Ираке, то есть с весны 2003 года, Пентагон потерял в этой стране около 80 танков "Абрамс", что в 4,5 раза превышает потери в первую иракскую войну, когда на поле боя остались лишь 18 машин. Вообще-то для двухлетней войны и 80 единиц - это совсем немного, однако если учесть, что иракцы, в отличие от чеченских боевиков, не применяли против танков ПТУРы, а сражались лишь при помощи самодельных мин и противотанковых гранатометов, то придется серьезно усомниться в достоинствах "лучшего танка в мире".------------



Ссылочку дайте на статью. От какой даты эти потери? Ну да, у бедных иракских партизан не было ПТУР?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Михаил1 пишет:


Сколько??? Да за всю наступательную операцию немцы потеряли против 2-х фронтов дай бог 500 танков и САУ безвозвратно. А всего с 5 июля по 23 августа по советским данным 1500 танков и САУ.


Вообще-то Вики пишет - цитата:
По советским данным только в Курской оборонительной операции с 5 по 23 июля 1943 немцы потеряли 70000 убитыми, 3095 танков и самоходок, 844 полевых орудия, 1392 самолёта и свыше 5000 автомашин[5

Ну и мнение Гудериана:


В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику.

(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 16:22)





 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история