Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Какие результаты?
Плюс в том что в случае уничтожения танка люди не гибнут. Минус в общей меньшей эффективности из худшего восприятия окружающей действительности (не скажу обзора). И в опасности попадания в лапы противника целого танка в случае его поломки или застревания. Кроме того в случае применения такой машины против нормального развитого противника всегда есть опасность перехвата управления танка врагом и последующее его использование уже против нас. Ну как наши исправно сажают на своей территории вражеские беспилотники. Так что это все были не более, чем эксперименты. Суть в том, что беспилотный дистанционно управляемый танк особой ценности не представляет. Такие были созданы еще в 30-е года. Нужен полностью автономный танк-робот с искусственным интеллектом. А вот такие пока еще не создали и не ясно смогут ли вообще когда либо создать.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2015 — 15:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40103
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Наши пытались создать танк робот на основе Т-72 еще в 90-е, 20 лет прошло, а танк так и не создан. Думаю время таких машин еще не настало, особенно учитывая нашу электронику. Кстати наши военные специалисты еще в конце 80-х отрицательно высказались про танки-роботы. Костенко например.
На вчерашнем параде в Пекине обратил внимание , на то ,что провезли два типа беспилотников.,один из них ударный. А вот если бы в строю летательных управляемых аппаратов пролетевших в этом году над Красной площадью имелась эскадрилья ударных дронов, то это был бы наш ответ "чемберлену". А ещё если бы парад техники начали три мотоциклиста робота,то было тоже знамение. А так мы очень сильно отстаём в этом сигменте будущих войн . Пока амеры нам во всей красе не продемонстрируют возможности этого оружие на каком нибудь ..иране , мы не почешемся, так и будем отрицать необходимость и возможности робототехники.( Нечто аналогичное случилось у нас с высокоточным оружием). Забывая при этом, что для Японии -это уже проект общества будущего. А она как известно не наш союзник. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Ну вы считаете, что можно за год выпустить 300 Т-14?
Их не надо и 100 штук на локальную войну . Достаточно и 10-20 . А в вас говорит сейчас голос товарища Тухачевского. Вам всё будет мало, сколько не произведи. И все нерадийные. Хотя один такой Т-14 в состоянии как Тигр или Пантера в своё время т-34, завалить с два десятка т-80, или т-72. На них он и создаётся, как любое оружие следующего поколения. (Добавление)
Когда советские товарищи писали в своих учебниках что у нас было 1860 танков в западных округах и масса устаревших, то они оказывается были абсолютно правы , все эти БТ, Т-26, Т-35, Т-28 были танкетиками предыдущего поколения. Со всеми вытекающими для них последствиями- в хлам.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 15:26)
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 4 сентября 2015 — 15:35
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Михаил1 пишет:
Так корпус БМП-64 это переделка танкового корпуса, там броня от исходного танка.
Вы глубоко ошибаетесь. Там от самого танка если что-то и есть, то частично борта и днище.
Лобовая часть корпуса переделана кардинально, иначе туда никаким колдовством не засунуть двигатель и трансмиссию.
Корма тоже. В результате, проще сделать с нуля новую машину, чем разбирать, переделывать и потом собирать старую.
Михаил1 пишет:
Ну вообще-то эти танки поддерживали немного другие. Вряд ли Двойки много навоевали бы без троек, четверок, чешских танков. Так и одни Т-26 не могли заменить БТ, Т-28, Т-34, КВ.
Танки применяются в разных условиях. Если Т-2 не пошлешь на штурм подготовленной обороны, то КВ нечего делать в операциях на коммуникациях противника.
Тот же грозный в Европе Тигр никак не проявил себя в Африке...
Танки просто нужно уметь грамотно применять.
Михаил1 пишет:
Проблема была в том, то туже двойку КП в лоб не брал (как только 30 мм броня появилась), да и сколько было КП в начале ВМВ? Пехота вообще была слабо защищена от танков. А сейчас чуть ли не у каждого РПГ, у каждого отделения ПТУР.
Но и дистанция от танка до пехоты противника изменилось. Если в начале войны танки действовали в непосредственных порядках пехоты противника, и часто уничтожались противотанковыми гранатами и бутылками с зажигательной смесью, то сейчас танки близко к пехоте не подходят, оставаясь на дистанции возможного противодействия.
И не забывайте еще такой момент - немцы в конце войны сделали несколько МИЛЛИОНОВ ручных противотанковых гранатометов различных моделей. Но остановить танки они так и не смогли.
Михаил1 пишет:
С 2000м наверно, только если днем, а Бредли кончились ТОУ, ну и Абрамсы с Апачами испарились. А в реальной войне американские пехотинцы встречались с массами Т-54/55/59. Все это быстро превращалось в металлолом.
Вполне возможен и такой сценарий - полный абзац всему управляемому вооружению и сложной электронике. Тогда воевать придется на дизельных танках и целиться через обычный оптический прицел. (Добавление)
Крэнг пишет:
Сейчас у нас нет танкового вооружения пригодного для установки в такой небольшой танк как Т-34-85. В КВ можно запихнуть что то существенное без проблем. В Т-34 нет.
Речь идет о более скорострельных и малокалиберных системах со сходной бронепробиваемостью, например. Это сделать можно.
Конструктив КВ не позволяет установить в него даже 100 мм пушку - диаметр погона мал.
Крэнг пишет:
Кроме того для эффективного использования оружия придется устанавливать и новые приборы, новую электронику, новую СУО. Для которой в Т-34 опять же катастрофически не хватает места.
Речь шла о возможности боя при отсутствии электроники вообще.
Крэнг пишет:
Ну не совсем танк. Без электроники Т-34 не завести (только с толкача), он будет глух (без связи) и отчасти слеп (без ночных приборов). Да и наведение орудия в данном случае очень плохое. В общем это "достоинство" это его же и недостаток т.к. это уже не танк, а просто бронированная коробка.
Без электроники двигатель Т-34 запускается воздухом, наведение у него и так вручную, ночных приборов в нем отродясь не было, а вот связь - это да, проблема. Флажками придется...
Крэнг
Отправлено: 4 сентября 2015 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Речь идет о более скорострельных и малокалиберных системах со сходной бронепробиваемостью, например. Это сделать можно.
Со сходной броне-пробиваемостью нет. Возможности танковых орудий нормального калибра сейчас используют на пределе.
Tankdriver пишет:
Конструктив КВ не позволяет установить в него даже 100 мм пушку - диаметр погона мал.
Это не проблема. КВ-85 вам в пример. А так же КВ-100 и КВ-122.
Tankdriver пишет:
Без электроники двигатель Т-34 запускается воздухом,
А если его нет? А его скорее всего и не будет.
Tankdriver пишет:
наведение у него и так вручную
Электромашинный привод по горизонтали.
Tankdriver пишет:
ночных приборов в нем отродясь не было
Были чуть-чуть на Т-34-85обр.44г и нормально на Т-34-85обр.60г.
Tankdriver пишет:
а вот связь - это да, проблема. Флажками придется...
Ну и много вы намашите флажками то? Отдаете себе отчет сколько проживет такой танк и люди в нем в современном бою? Или это вы так - фантазируете?
(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 15:45)
Tankdriver
Отправлено: 4 сентября 2015 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Конструктив КВ не позволяет установить в него даже 100 мм пушку - диаметр погона мал.
Это не проблема. КВ-85 вам в пример. А так же КВ-100 и КВ-122.
А еще 100 мм пушку устанавливали в Т-34-85. И даже 122 мм ставили. Ну и что? Думайте...
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Без электроники двигатель Т-34 запускается воздухом,
А если его нет? А его скорее всего и не будет.
Вообще-то система воздухопуска стоит у Т-34 штатно. Баллоны только (штатно) заправляются на компрессорной станции, но ничего сложного в том, чтобы штатно установить собственный компрессор от, например, Т-44 я не вижу.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
наведение у него и так вручную
Электромашинный привод по горизонтали.
Ну вот - элементарного не знаете. Электропривод использовался только для переброски башни на другой сектор огня, целится с его помощью было невозможно. Наводилась на цель пушка только вручную.
Аналогичная система стояла и на немецких 4-ках. Потом её демонтировали и заменили двухскоростным ручным приводом.
Крэнг пишет:
Или это вы так - фантазируете?
Разумеется, я фантазирую. Просто современное развитие средств РЭБ дает повод задуматься...
Крэнг
Отправлено: 4 сентября 2015 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
А еще 100 мм пушку устанавливали в Т-34-85.
100мм пушку с новой башней в Т-34 поставили, но она оказалась слишком большой и мощной для этого танка. 122мм на танк Т-34 не ставили никогда. Ее ставили на базу Т-34 получив САУ облика который был в то время модным на западе. Что то типа "Гарфорд-Путиловец". Эта установка никогда не считалась танком.
Tankdriver пишет:
Вообще-то система воздухопуска стоит у Т-34 штатно. Баллоны только (штатно) заправляются на компрессорной станции, но ничего сложного в том, чтобы штатно установить собственный компрессор от, например, Т-44 я не вижу.
Ааа - то есть "электроники" то нет, но компрессорная станция все таки должна быть рядом да?
Tankdriver пишет:
Ну вот - элементарного не знаете. Электропривод использовался только для переброски башни на другой сектор огня, целится с его помощью было невозможно. Наводилась на цель пушка только вручную.
Аналогичная система стояла и на немецких 4-ках. Потом её демонтировали и заменили двухскоростным ручным приводом.
Это вы не знаете. Электропривод на Т-34 и других советских танках использовался для быстрой переброски и грубого наведения на цель. После чего наводчик подводил точное наведение в ручную. В итоге время реакции танка на обнаруженную цель сводилось к минимуму. Развернуть башню ручными приводами даже на 90 градусов занимало немало времени и сил. В общем без электромашинного привода ГН этот танк не танк.
Tankdriver пишет:
Аналогичная система стояла и на немецких 4-ках. Потом её демонтировали и заменили двухскоростным ручным приводом.
Pz.IV был простым и довольно примитивным танком, но при этом непостижимо дорогим. Что касается "Тигра" и "Пантеры" то в них немцы применили весьма дорогостоящее новшество сомнительной эффективности: гидравлические привода по ГН и ВН. Они обеспечивали плавное и точное наведение (но не точнее, чем ручное на Т-34), но были сложными, ненадежными, пожароопасными и главное не обеспечивали необходимой скорости переброски орудия. В итоге на полный поворот башни "Тигра" уходила целая минута, чем наши танкисты частенько пользовались в ближнем бою ибо заходили в корму "Тигру" быстрее, чем он успевал повернуть башню. На большинстве современных танках применяются мощные и надежные электромашинные привода наведения.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 16:50)
Михаил1
Отправлено: 4 сентября 2015 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Плюс в том что в случае уничтожения танка люди не гибнут. Минус в общей меньшей эффективности из худшего восприятия окружающей действительности (не скажу обзора). И в опасности попадания в лапы противника целого танка в случае его поломки или застревания. Кроме того в случае применения такой машины против нормального развитого противника всегда есть опасность перехвата управления танка врагом и последующее его использование уже против нас. Ну как наши исправно сажают на своей территории вражеские беспилотники. Так что это все были не более, чем эксперименты. Суть в том, что беспилотный дистанционно управляемый танк особой ценности не представляет. Такие были созданы еще в 30-е года. Нужен полностью автономный танк-робот с искусственным интеллектом. А вот такие пока еще не создали и не ясно смогут ли вообще когда либо создать.
Так проще послать ракеты или ударные ПЛА.
Волкон пишет:
На вчерашнем параде в Пекине обратил внимание , на то ,что провезли два типа беспилотников.,один из них ударный. А вот если бы в строю летательных управляемых аппаратов пролетевших в этом году над Красной площадью имелась эскадрилья ударных дронов, то это был бы наш ответ "чемберлену". А ещё если бы парад техники начали три мотоциклиста робота,то было тоже знамение. А так мы очень сильно отстаём в этом сигменте будущих войн . Пока амеры нам во всей красе не продемонстрируют возможности этого оружие на каком нибудь ..иране , мы не почешемся, так и будем отрицать необходимость и возможности робототехники.( Нечто аналогичное случилось у нас с высокоточным оружием). Забывая при этом, что для Японии -это уже проект общества будущего. А она как известно не наш союзник.
Да по БПЛА мы сильно уступаем западу, но меня больше всего расстроило отсутствие на нашем параде 9 мая Т-50.
Волкон пишет:
Их не надо и 100 штук на локальную войну . Достаточно и 10-20 . А в вас говорит сейчас голос товарища Тухачевского. Вам всё будет мало, сколько не произведи. И все нерадийные. Хотя один такой Т-14 в состоянии как Тигр или Пантера в своё время т-34, завалить с два десятка т-80, или т-72. На них он и создаётся, как любое оружие следующего поколения.
(Добавление)
Когда советские товарищи писали в своих учебниках что у нас было 1860 танков в западных округах и масса устаревших, то они оказывается были абсолютно правы , все эти БТ, Т-26, Т-35, Т-28 были танкетиками предыдущего поколения. Со всеми вытекающими для них последствиями- в хлам.
1) Что для вас локальная война?
2) Ну 1 к 5 соглашусь, и то если это танки без модернизации.
3) Чудо танки по одиночке мало чего стоят, напомнить вам первые опыты применения Тигров? Да и КВ в начале войны.
4) Ну нужно же было объяснить провал. Тогда и немецкие легкие танки запишем в танкетки? (Добавление)
Tankdriver пишет:
Вы глубоко ошибаетесь. Там от самого танка если что-то и есть, то частично борта и днище.
Лобовая часть корпуса переделана кардинально, иначе туда никаким колдовством не засунуть двигатель и трансмиссию.
Корма тоже. В результате, проще сделать с нуля новую машину, чем разбирать, переделывать и потом собирать старую.
Я не украинский конструктор, как и вы. Читаю только данные харьковского завода. Что они пишут, то и повторяю. По мне это перспективная штука. Нам нужно такие делать из Т-72А. А заводы пусть Т-90АМ выпускают.
Tankdriver пишет:
Танки применяются в разных условиях. Если Т-2 не пошлешь на штурм подготовленной обороны, то КВ нечего делать в операциях на коммуникациях противника.
Тот же грозный в Европе Тигр никак не проявил себя в Африке...
Танки просто нужно уметь грамотно применять.
Ну родился же универсальный танк? Кстати в Тунисе Тигры показали себя грозным противником
.
Tankdriver пишет:
Но и дистанция от танка до пехоты противника изменилось. Если в начале войны танки действовали в непосредственных порядках пехоты противника, и часто уничтожались противотанковыми гранатами и бутылками с зажигательной смесью, то сейчас танки близко к пехоте не подходят, оставаясь на дистанции возможного противодействия.
И не забывайте еще такой момент - немцы в конце войны сделали несколько МИЛЛИОНОВ ручных противотанковых гранатометов различных моделей. Но остановить танки они так и не смогли.
Урбанизация. ПТУРы. А Фаусты были довольно примитивны.
Tankdriver пишет:
Вполне возможен и такой сценарий - полный абзац всему управляемому вооружению и сложной электронике. Тогда воевать придется на дизельных танках и целиться через обычный оптический прицел.
Это как? Инопланетяне напали? По вашему техника не разрабатывалась для ядерной войны?
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2015 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Это как? Инопланетяне напали? По вашему техника не разрабатывалась для ядерной войны?
Достаточно ЭМИ.
Наша техника более адаптирована. Западная - менее. И таки ЭМИ выводит из строя, в зависимости от радиуса поражения не только электронику, но и электрику.
Михаил1
Отправлено: 4 сентября 2015 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Достаточно ЭМИ.
Наша техника более адаптирована. Западная - менее. И таки ЭМИ выводит из строя, в зависимости от радиуса поражения не только электронику, но и электрику.
ЭМИ штука хорошая, но какой ее радиус действия? Военная электроника по любому учитывает ЭМИ.
Кстати, когда мы на другом форуме обсуждали ЭМИ и применение ЯО, судя по всему вероятность его применения растет, но надеюсь, что в виде Высотных ядерных взрывов. Вот только в эту игру будут играть 2 стороны.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2015 — 18:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40103
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Что для вас локальная война?
2) Ну 1 к 5 соглашусь, и то если это танки без модернизации.
3) Чудо танки по одиночке мало чего стоят, напомнить вам первые опыты применения Тигров? Да и КВ в начале войны.
4) Ну нужно же было объяснить провал. Тогда и немецкие легкие танки запишем в танкетки?
(Добавление)
1. Все войны локальны до Армагедона.
2. 1:20 как амеры выбили танки иракцев своими Абрамсами даже столкнувшись с ними лоб в лоб из-за песчаной бури.
3....И как была уничтожена армия Ротмистрова под Прохоровкой .
4. Немецкие т-1,т-2=БТ и т-26. (Добавление)
Но и это не главное. Немцы нашли золотую середину между профессиональной и массовой армиями. У них в окопах ,на фронте только треть бойцов. все остальные находятся в учебном процессе. и на фронт не выгоняются .В тылах доходят до кондиции, становясь профессионалами. Выиграть войну количеством то можно. А сколько после того останется настоящих мужиков для мирной жизни?
В 1918-1945 годах и был уничтожен мужской генофонд страны.
Крэнг
Отправлено: 4 сентября 2015 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Так проще послать ракеты или ударные ПЛА.
Не проще. Теория Дуэ себя не оправдала уже достаточно давно. Иначе бы и танков давно не было.
Михаил1 пишет:
Ну родился же универсальный танк?
Таким с некоторой натяжкой можно считать уже Т-34.
Михаил1 пишет:
Урбанизация. ПТУРы. А Фаусты были довольно примитивны.
Как не примитивны были Фаусты, а они легко пробивали любой самый мощный наш танк в любое место. И от их действия мы понесли огромные потери. Просто в свете вообще гигантских потерь 2МВ это еще не вызывало озабоченности.
Михаил1 пишет:
Это как? Инопланетяне напали? По вашему техника не разрабатывалась для ядерной войны?
По крайней мере наши современные танки легко переживут ядерный взрыв и его электромагнитный импульс с сохранением работоспособности всех систем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.