Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Какие претензии к Медвепутам? Конкретно к Путину и Медведеву? , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 июля 2011 — 14:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
"Демократия настоящая" им не нужна, потому что при ней они не смогли бы так развернуться и получать такие бешеные прибыли.

Я имел в виду настоящих деловых людей - создателей и организаторов "своего дела", а не современных россиянских барыг, которые фактически покупают у власти (за взятку и дальнейшее "спонсирование"Подмигивание своего рода "лицензию на бизнес" и, пользуясь тем, что охраняя своих "кормильцев", чиновники под разными предлогами фактически уничтожают конкуренцию, начинают "рубить капусту" или "доить лохов"... кому как нравится...
Я имел в виду тех, кто сейчас, "занимаясь бизнесом", живет чуть лучше высококвалифицированного наемного работника. В СССР подобные хваткие и расчетливые люди вряд ли - без членства в КПСС - имели какие-либо перспективы кроме ведения личного хозяйства (на грани преступления), а сейчас они могут неплохо жить даже без хорошего образования, именно за счет своей хваткости и расчетливости. При настоящей демократии они освободились бы от власти "чиновничьей гопоты" и жили бы еще лучше.

 oleg_k111 пишет:
Так что это именно они не хотят "демократии настоящей".

Такие - безусловно... Тут спорить не о чем... Но Вы ведь не будете только на этом основании отказывать в праве на существование "бизнесу" вообще?

(Отредактировано автором: 1 июля 2011 — 14:40)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 1 июля 2011 — 15:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
там в большинстве секторов экономики прибыль не больше 10%
Это скорее всего годовая, для розничного продукта или услуги она повыше, но не более 20 это точно.
 oleg_k111 пишет:
А у нас в Раше можно и 200% срубить и даже больше!
Это только бюджетные бабки, там своя каста.
 Егоза пишет:
Я имел в виду тех, кто сейчас, "занимаясь бизнесом", живет чуть лучше высококвалифицированного наемного работника.
Чуть, это конечно относительно, но не в разы это точно.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 1 июля 2011 — 21:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 GraetDane пишет:
Это только бюджетные бабки, там своя каста.


И какая там каста? Сейчас торги электронные рулят. Да может быть откат, но не более 30 процентов в строительстве. Смета не резиновая, ее казначейство не пропустит иначе. А уж учитывая что работа начинается и продолжается на свои средства, красивое слово бюджет только к концу года может увидеть строитель, а зарплату рабочим нужно в течении всего года платить. В итоге чистая валовая прибыль в строительстве составляет 10 процентов, максимум 15. И где здесь халявные баснословные гиперприбыли?
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2011 — 15:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

1 Я имел в виду настоящих деловых людей - создателей и организаторов "своего дела",

2 Но Вы ведь не будете только на этом основании отказывать в праве на существование "бизнесу" вообще?


1 А сколько их - настоящих деловых людей?
Посмотрите на товары в наших магазинах.
Многие виды товаров представлены ДВУМЯ (!!!) производителями.
Как это получается? Неужели других нет?
А цены!?
Как может пластиковая бутылка Coca-cola, произведённая в России стоить 1 Eвро?
Какова себестоимость этого говна, которое в ней находится?
При том, что акцизов на неё нет, и никаким пищевым стандартам (ни российским, ни американским) она не соответствует?
Это только один пример из десятков, которые я могу привести.
Вы знаете, что говорят независимые эксперты?
Что ВСЕ СИГАРЕТЫ, ПИВО, АЛКОГОЛЬ, БЕЗАЛКОГОЛЬНЫЕ НАПИТКИ, ПРОИЗВОДИМЫЕ В РОССИИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ!!!
А на них красуются этикетки транснациональных корпораций!
Угостите американца российским Marlboro, немца российским Holsten.
Они подумают, что вы их отравить хотели!

А недавно мне рассказывали: немец на банкете в российской фирме выпил фужер Советского шампанского и сразу проблевался!
Вот что такое медвепутинский режим.

2 Я не коммунист и не противник частной собственности.
Пусть есть люди, которые богаче меня - я им не завидую и не требую всё у них отобрать.
Но ОНИ ОБЯЗАНЫ ВЕСТИ БИЗНЕС ЧЕСТНО, А НЕ РАЗОРЯТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД И КОРМИТЬ ВЛАСТЬ, КОТОРОЙ УЖЕ НЕ ХВАТАЕТ МЕСТА ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ МАШИН, САМОЛЁТОВ И ЯХТ.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 4 июля 2011 — 12:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
А сколько их - настоящих деловых людей?

Трудно сказать... ЧП-шники почти все, наверное... Да их и не может быть много - в настоящей рыночной экономике им всем места не хватит, они (по определению) могут составлять лишь какой-то небольшой процент от числа наемных работников.

 oleg_k111 пишет:
Многие виды товаров представлены ДВУМЯ (!!!) производителями.
Как это получается? Неужели других нет?

"Конкуренция - это грех." Джон Д. Рокфеллер
Поэтому современная "рыночная" экономика настолько же рыночная, насколько демократична современная "демократия".

 oleg_k111 пишет:
А цены!?

Прямое следствие монополизма.

 oleg_k111 пишет:
...немец на банкете в российской фирме выпил фужер Советского шампанского и сразу проблевался!
Вот что такое медвепутинский режим.

oleg_k111, при всем моем уважении к Вам и неуважении к "медвепутинскому режиму" - как-то это комично, что ли... Иностранец проблевался - Путин виноват... Путин если бы Ваши слова прочел, вздохнул бы (притворно) и сказал: "Это мы уже проходили - Если в кране нет воды..."

 oleg_k111 пишет:
...ОНИ ОБЯЗАНЫ ВЕСТИ БИЗНЕС ЧЕСТНО, А НЕ РАЗОРЯТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД И КОРМИТЬ ВЛАСТЬ...

Довольно интересный вопрос... и не простой... Вы полагаете, что "бизнесмен", поставленный властью в определенные рамки деятельности, выход за которые для него - очень большой риск, ОБЯЗАН БЫТЬ НРАВСТВЕННЫМ, пусть и в ущерб себе (и своим близким)? Если у человека есть "предпринимательская жилка", но быть "хорошим" бизнесменом он просто не имеет возможности, должен ли он все бросить и пойти в наемные работники? Мне кажется, это будет несколько "с больной головы - на здоровую"... Если при ТАКОЙ власти бизнес просто не может быть иным, вряд ли разумно предъявлять претензии бизнесу...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2011 — 13:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
 oleg_k111 пишет:
А сколько их - настоящих деловых людей?

Трудно сказать... ЧП-шники почти все, наверное... Да их и не может быть много - в настоящей рыночной экономике им всем места не хватит, они (по определению) могут составлять лишь какой-то небольшой процент от числа наемных работников.

Нет Егоза, в НАСТОЯЩЕЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ их очень много. Потому что такая экономика поощряет малый бизнес.
(Даже в Китае с его мутированным режимом мелкие торговцы на каждом углу).

 Егоза пишет:
 oleg_k111 пишет:
...немец на банкете в российской фирме выпил фужер Советского шампанского и сразу проблевался!
Вот что такое медвепутинский режим.

oleg_k111, при всем моем уважении к Вам и неуважении к "медвепутинскому режиму" - как-то это комично, что ли... Иностранец проблевался - Путин виноват... Путин если бы Ваши слова прочел, вздохнул бы (притворно) и сказал: "Это мы уже проходили - Если в кране нет воды..." .

Напрасно Вы так. Речь идёт не об отдельном ларьке, а о целых заводах, поставляющих продукцию для всей страны. Пройдём по цепочке:
производитель делает некачественный товар - значит санитарная служба, прокуратура и комитеты по защите прав потребителей не выполняют свои функции, - значит федеральная власть, которой они подчинены, не следит за исполнением законов в стране.
Вывод однозначен - виновата федеральная власть.

 Егоза пишет:
 oleg_k111 пишет:
...ОНИ ОБЯЗАНЫ ВЕСТИ БИЗНЕС ЧЕСТНО, А НЕ РАЗОРЯТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД И КОРМИТЬ ВЛАСТЬ...

Довольно интересный вопрос... и не простой... Вы полагаете, что "бизнесмен", поставленный властью в определенные рамки деятельности, выход за которые для него - очень большой риск, ОБЯЗАН БЫТЬ НРАВСТВЕННЫМ, пусть и в ущерб себе (и своим близким)? Если у человека есть "предпринимательская жилка", но быть "хорошим" бизнесменом он просто не имеет возможности, должен ли он все бросить и пойти в наемные работники? Мне кажется, это будет несколько "с больной головы - на здоровую"... Если при ТАКОЙ власти бизнес просто не может быть иным, вряд ли разумно предъявлять претензии бизнесу...

Власть определяет правила игры для бизнеса. Дело не в нравственности, а в ответственности. Сейчас эти правила таковы, что бизнес должен только платить власти определённую дань, а в остальном может делать что хочет.

(Отредактировано автором: 4 июля 2011 — 13:25)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 4 июля 2011 — 13:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:
И какая там каста? Сейчас торги электронные рулят. Да может быть откат, но не более 30 процентов в строительстве.
На сколько я понимаю, нужные торги выигрывают нужные люди. Строительство уже «набило оскомину», поэтому там может и нет сверхприбылей, но все вместе тоже дает неплохую надбавку, для конечного покупателя – 30 откат, 15 строители, процентов 50 материалы и т.д. Так что в итоге 100 % есть точно. Я плохо представляю, со строительством не связан почти, но разница за квадратный метр у нас может доходить до 3-4 раз, вряд ли это только стоимость земли.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 4 июля 2011 — 13:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
...в НАСТОЯЩЕЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ их очень много. Потому что такая экономика поощряет малый бизнес.

"Малый бизнес" - питательная среда экономического развития. Разве среди "малого бизнеса" нет конкуренции? Разве со временем не приводит она с неизбежностью к укрупнению бизнеса до неких "предельных значений"? (К монополизму - никогда, но к укрупнению - просто с неизбежностью.) Малый бизнес в чем-то сродни маломерному флоту или легкой авиации - он будет всегда, но никогда не "размножится" сверх определенной (достаточно небольшой) меры. Как раз вследствие отсутствия в таком разрастании какого-либо экономического смысла.

 oleg_k111 пишет:
Даже в Китае с его мутированным режимом мелкие торговцы на каждом углу.

Тут одна "специфика" на другой - и Китай с его настоятельной потребностью хоть как-то занять огромное количество людей, и большое количество потребителей, которому просто должно соответствовать повышенное количество поставщиков услуг (больше людей - больше продавцов, которые "бросаются в глаза" гораздо сильнее, чем толпы спешащих мимо людей), и мелкая розничная торговля, которую с большой натяжкой можно назвать бизнесом...

 oleg_k111 пишет:
Пройдём по цепочке:...
Вывод однозначен - виновата федеральная власть.

Как насчет недавнего "овощного гриппа" в Европе?

 oleg_k111 пишет:
Власть определяет правила игры для бизнеса.

Так, может - с нее и спрос...? И стоит ли отвлекаться на следствия...?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 4 июля 2011 — 16:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
oleg_k111 пишет:
Многие виды товаров представлены ДВУМЯ (!!!) производителями.
Как это получается? Неужели других нет?

"Конкуренция - это грех." Джон Д. Рокфеллер
Поэтому современная "рыночная" экономика настолько же рыночная, насколько демократична современная "демократия".
А можно, хоть парочку примеров. Я не придираюсь, просто, честно говоря, кроме супер специфики, не припомню ТНП представленные 1 или 2 производителями. Подскажите, может я просто не в курсе.

 Егоза пишет:
Прямое следствие монополизма.
цены на
 oleg_k111 пишет:
СИГАРЕТЫ, ПИВО, АЛКОГОЛЬ, БЕЗАЛКОГОЛЬНЫЕ НАПИТКИ, ПРОИЗВОДИМЫЕ В РОССИИ
???? Вы уверены????
 Егоза пишет:
Если при ТАКОЙ власти бизнес просто не может быть иным, вряд ли разумно предъявлять претензии бизнесу...
По качеству продукции??? Тогда только к потребителям, которых качество устраивает.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
производитель делает некачественный товар
В чем это выражается? Добавляет запрещенные ингредиенты? Нарушает ГОСТы? Или делает «невкусную» продукцию, как Ваш пример с пивом, но потребитель все равно ее покупает и употребляет?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 08:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
???? Вы уверены????

Вы имеете в виду, что там акцизов гораздо больше, чем прибыли? Подакцизные товары - особый случай, но даже и там...
"- Вот пиво подорожало, «Охота», с 1 января. Стоила 41 рубль, а сейчас 51 рубль. Ну, это идет в рамках борьбы с алкоголизацией населения...

- Из этого повышения на 10 рублей рубля полтора составило повышение акцизов. А остальное - что называется, «Здравствуй, Новый год». У вас, граждане россияне, есть 10-дневные каникулы, в которые вам заведомо нечего делать. Значит, вы будете пить пиво, - а мы, торговцы или производители, в связи с этим повысим цены на него, и вы никуда не денетесь. Это называется «злоупотребление монопольным положением» в чистом виде."
http://forum-msk.org/material/ec...mic/2321574.html

 GraetDane пишет:
По качеству продукции??? Тогда только к потребителям, которых качество устраивает.

"Летайте самолетами Аэрофлота!" - "А чем же еще можно летать?"

 GraetDane пишет:
 oleg_k111 пишет:
производитель делает некачественный товар
В чем это выражается? ...потребитель все равно ее покупает и употребляет...

Хороший пример - АвтоВаз... Здесь - все, как в капле воды: и низкое качество при "соблюдении всех стандартов", и осуществляемая государством "защита отечественного производителя", оборачивающаяся издевательством над отечественным потребителем, и почему "пипл хавает" дрянные автомобили, так же как и дрянное пиво или колбасу...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 10:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Вы имеете в виду, что там акцизов гораздо больше, чем прибыли?
Нет, я имел в виду, что по сигаретам, алкогольным напиткам и конкуренция есть, но на цены это не влияет. Слишком велик спрос.
 Егоза пишет:
Ну, это идет в рамках борьбы с алкоголизацией населения...
Главное, что бы борьба не дошла до уровня Европы, где пачка моих сигарет стоит 5 евро.
 Егоза пишет:
Хороший пример - АвтоВаз... Здесь - все, как в капле воды:
Пример действительно очень хороший. АвтоВаз действительно не хочет производить нормальные машины, именно не хочет. Заряжает совершенно безумную рентабельность. По идее их давно надо закрыть. Но попробуй, тут же заорут, что убивают отечественного производителя, что власть продалась западным производителям, народ обворовали и выкинули на улицу и т.д.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 11:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
Нет, я имел в виду, что по сигаретам, алкогольным напиткам и конкуренция есть, но на цены это не влияет. Слишком велик спрос.

Вы полностью исключаете раздел рынка между основными производителями и имитацию конкуренции в виде огромного количества марок и "агрессивных" рекламных компаний?


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические игры, история войн


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история