Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
neon
Отправлено: 7 марта 2012 — 14:35
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Blitz пишет:
И где тут гуманизм? По какому уставу жил монастырь? Общежительному или нет? Был монастырь ктиторским, или нет? В зависимости от положительного или отрицательного ответа на эти вопросы и можно узнать, допустимо монахам пользоваться особым столом, принимать пищу в келье.
Грозный весьма был подкован в религиозных вопросах прекрасно знал куда и на какие "пироги" ссылает. Эти вопросы скорее к нам чем к нему.
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010 Откуда: Крым
Репутация: 7
neon пишет:
Blitz пишет:
И где тут гуманизм? По какому уставу жил монастырь? Общежительному или нет? Был монастырь ктиторским, или нет? В зависимости от положительного или отрицательного ответа на эти вопросы и можно узнать, допустимо монахам пользоваться особым столом, принимать пищу в келье.
Грозный весьма был подкован в религиозных вопросах прекрасно знал куда и на какие "пироги" ссылает. Эти вопросы скорее к нам чем к нему.
Вопросы задавать грозному уже поздновато, но вот самим поковыряться в истории его правления интересно
Гость
Отправлено: 9 марта 2012 — 22:08
УДАЛЁН
neon пишет:
Грозный весьма был подкован в религиозных вопросах прекрасно знал куда и на какие "пироги" ссылает. Эти вопросы скорее к нам чем к нему.
Kor-a пишет:
Вопросы задавать грозному уже поздновато, но вот самим поковыряться в истории его правления интересно
Два очень ценных замечания.
А так, для собственного развития не интересно что-ли Вам узнать что такое "общежительный устав" или "ктиторский" монастырь?
Ковыряться в эпохе Грозного, вообще в русском средневековье, не имея элементарных знаний по православной культуре - просто глупо.
Сию истину еще Пушкин отметил в "Борисе Годунове". У него там Пимен пишет "да ведают потомки православных земли родной минувшую судьбу". Обратите внимание - не православные, а ПОТОМКИ православных. То есть уже своих современников Пушкин православными не считал.
А потомки потомков православных чего то там ковыряться хотят. Аспида от апсиды не могут отличить, а туда же. Ковырялки.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
neon
Отправлено: 22 мая 2012 — 16:03
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Blitz пишет:
". У него там Пимен пишет "да ведают потомки православных земли родной минувшую судьбу". Обратите внимание - не православные, а ПОТОМКИ православных. То есть уже своих современников Пушкин православными не считал.
А потомки потомков православных чего то там ковыряться хотят. Аспида от апсиды не могут отличить, а туда же. Ковырялки
Пушкин выразился образно, он разделял православных исключительно с точки зрения поколений. Далее ваша мысль теряется окончательно..
ПостороннимВилли
Отправлено: 22 мая 2012 — 16:45
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
neon пишет:
Пушкин выразился образно, он разделял православных исключительно с точки зрения поколений.
Очень позабавил Петр Мамонов в роли Ивана. Зубы он так и не вставил, поэтому больше похож на человека из 16 века, чем современные эскимосские актеры, играющие своих недавних предков. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Peter Blad
Отправлено: 22 мая 2012 — 19:48
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Валентин пишет:
Ванята укокошил за свою жизнь чуть более 6 тысяч человек (имеются в виду бояре и дворяне, славянское тупорылое не считается). КАтолики в Варфоломеевскую ночь вырезали более 30 тысяч гугенотов - и ничего, Грозными их никто не прозвал.
Т.е. погром Новгорода мы забыли... При котором было уничтожено порядка 30-50 тыс. человек.
Кстати, политика Ивана Грозного привела к ослаблению и истощению сил государства, надорвала его. Итог потеря выхода к Балтике, Чернигова, Смоленска и т.д во время Смуты. Так что и с собиранием земель как то тяжко...
ПостороннимВилли
Отправлено: 22 мая 2012 — 20:11
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Peter Blad пишет:
Т.е. погром Новгорода мы забыли... При котором было уничтожено порядка 30-50 тыс. человек.
Кстати, политика Ивана Грозного привела к ослаблению и истощению сил государства, надорвала его. Итог потеря выхода к Балтике, Чернигова, Смоленска и т.д во время Смуты. Так что и с собиранием земель как то тяжко...
А тут не угадаешь.
Папаша Ивана, незабвенный ИоаннIII, с помощью своего друга, крымского хана Гирея ( не помню как его звали), вырезал Тверь.
Вот и реши, что для русских важнее, Тверь или Новгород? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
LVZh
Отправлено: 23 мая 2012 — 09:45
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
ПостороннимВилли пишет:
Папаша Ивана, незабвенный ИоаннIII,
C каких это пор Иван IV ВАСИЛЬЕВИЧ стал "Иваном Ивановичем"? ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
neon
Отправлено: 23 мая 2012 — 10:54
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
Очень позабавил Петр Мамонов в роли Ивана. Зубы он так и не вставил, поэтому больше похож на человека из 16 века, чем современные эскимосские актеры, играющие своих недавних предков.
Без сомнения Мамонов в роли Ивана очень хорош.
Peter Blad пишет:
Кстати, политика Ивана Грозного привела к ослаблению и истощению сил государства, надорвала его. Итог потеря выхода к Балтике, Чернигова, Смоленска и т.д во время Смуты. Так что и с собиранием земель как то тяжко...
Согласен, цена централизации (пресловутой) оказалась неподьемной, последующая смута прямое следствие иванова правления
LVZh
Отправлено: 23 мая 2012 — 11:24
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
neon пишет:
Согласен, цена централизации (пресловутой) оказалась неподьемной, последующая смута прямое следствие иванова правления
Не знаю. У меня сложилось впечатление, что Ливонская война началась с согласия Запада, вёл же он серьёзную и активную переписку с монархами других стран. Слишком много могли поиметь те же англичане при прямой торговле с Москвой через Балтику, а не через Архангельск.
Вполне возможно рассчитывали, что Ливонский орден достаточно силен, а Московия слишком слаба, чтобы война истощила обе стороны, и соседи успели бы, как неоднократно было в дальнешем, поиметь свой интерес за счет русской крови. Но войско Ивана Грозного очень быстро выполнило свои задачи, делится доходами он не захотел и в итоге получил войну уже против Европы, да еще татар с турками натравили -- классическая война на два фронта.
Наверняка и иезуиты (или кто-то ещё) подсуетились, подсунув вовремя "дезу" против бояр (а у царя на них большой "зуб" был), а то и организовав несколько провокаций, чем спровоцировали репрессии.
Доказательств уже не найдёшь, если только в самых секретных архивах Ватикана, но слишком уж был резкий переход от успешных военных действий к поражениям, от миролюбивой внутренней политики к репрессиям. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
neon
Отправлено: 23 мая 2012 — 11:39
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
LVZh пишет:
подсунув вовремя "дезу" против бояр (а у царя на них большой "зуб" был), а то и организовав несколько провокаций, чем спровоцировали репрессии
Это совсем из области домыслов, Иван бвыл мнителен и очень хотел верить в измену. Централизация власти была не по вкусу высшей знати, в те времена можно было выбирать себе - хочешь Русь, хочешь Литву. Дворянство кочевало выбирая лучшие условия. Ивановский репрессии привели к массовому исходу дворянства из Руси, позднее, консервативный Годунов попытался сохранить порядки как при Грозном, дворянство насытившись таким правление восстало - началась смута
LVZh
Отправлено: 23 мая 2012 — 11:57
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
neon пишет:
Иван бвыл мнителен и очень хотел верить в измену.
Это точка зрения возникла уже после, на основании правок документов, сделанных по приказу тех же Романовых.
Слишком много есть логических нестыковок.
В начале Иван, несмотря на горький опыт общения с боярством во времна своего детства, даже став реальным правителем, старался избегать репрессий, в крайнем случае ограничивался ссылкой, а то и просто прощал покаявшихся противников.
Те же Шуйские и Романовы неоднократно мутили воду, а отделывались только порицанием, хотя и более знатные роды уничтожались (по тем же летописям) на корню за меньшие прегрешения (кстати, при Годунове они (Шуйские и Романовы) опять взялись за свое и опять без особых поражений в правах).
Как-то не вяжется с образами палачей и садистов.
Вот борьба с сепаратизмом и удельной вольницей шла постоянно и при Грозном и при Годунове, к сожалению им не хватило либо сил, либо готовности к тем действиям, что потом приписали обоим, вот и получили Смуту, как попытку боярства стать "свободными" как в соседней Польше. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
не считается). КАтолики в Варфоломеевскую ночь вырезали более 30 тысяч гугенотов - и ничего, Грозными их никто не прозвал.