Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
neon
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:01
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
LVZh пишет:
Вот борьба с сепаратизмом и удельной вольницей шла постоянно и при Грозном и при Годунове, к сожалению им не хватило либо сил, либо готовности к тем действиям, что потом приписали обоим, вот и получили Смуту, как попытку боярства стать "свободными" как в соседней Польше
Но факт остается фактом, после правления Грозного и Годунова началась смута, инспирировать ее целиком из Польши, сами понимаете, невозможно. Значит семена падали на подготовленную почву.
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
neon пишет:
умаю, что как раз наоборот. Дворянство активно и в массе поддержало смуту, к порядкам Грозного никто возвращаться не хотел
А не наоборот? Был поддержан "прямой" наследник Грозного, как только люди убедились, что он не тот, за кого себя выдает, точнее его политика отличается от политики "отца", так он был убит.
Потом появилось несколько примерно равноценных кандидатов, что привело к раздраю в обществе и, как следствие, к Смуте.
Кстати, Первое ополчение было как раз дворянским в своей основе, только силенок не хватило и с целями не до конца определились. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
neon
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:30
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
LVZh пишет:
Был поддержан "прямой" наследник Грозного, как только люди убедились, что он не тот, за кого себя выдает, точнее его политика отличается от политики "отца", так он был убит
Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще. Несомненно, что общество требовало нового управления, большего представительства дворянства, именно это и порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен.
LVZh
Отправлено: 23 мая 2012 — 12:48
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
neon пишет:
Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще
Лжедмитрий явно показал, что не знаком с обычаями своей страны, и, что особенно важно, не хочет им изучать, отдаёт предпочтение полякам и католикам. Это и вызвало бунт...
neon пишет:
порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен
То то Шуйский стал царем после Лжедмитрия и был свергнут чуть ли не в результате прямой интервенции. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Цезарь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:42
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Джайлс Флетчер, посетивший Россию вскоре после смерти Грозного и состоявший английским послом при Фёдоре Ивановиче в 1588 - 1589 годах, писал и полнейшей деморализации русского общества, произошедшей в царствование Ивана: "Столь низкая политика и варварские поступки и до того возбудили всеобщий ропот и непримиримую ненависть, что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории.
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному, ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.
neon
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:47
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Цезарь пишет:
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному, ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.
Несомненно.
LVZh
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:49
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Цезарь пишет:
что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории.
И этим Россия была обязана также Ивану Грозному, ибо зёрна Смуты были посеяны на русской ниве в его царствование.
Тогда почему "восстание" произошло не сразу после смерти царя, а почти через поколение? Да и не восстание это было, а попытка возвращения на трон его же наследника... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
ПостороннимВилли
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:00
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Цезарь пишет:
Джайлс Флетчер, посетивший Россию вскоре после смерти Грозного и состоявший английским послом при Фёдоре Ивановиче в 1588 - 1589 годах, писал и полнейшей деморализации русского общества, произошедшей в царствование Ивана: "Столь низкая политика и варварские поступки и до того возбудили всеобщий ропот и непримиримую ненависть, что это должно окончиться не иначе, как всеобщим восстанием". Английский посол оказался провидцем: через полтора десятилетия в России началась Великая смута, представлявшая собой первую гражданскую войну в её истории.
Нет пророка в своем отечестве.
Англичанин предвидел смуту, и не прошло и 15 лет, как она началась. И еще через 5 лет . И еще через 15 лет. И.т.д.
Угадывал бы он лучше смуты у себя в королевстве.
Войны между князьями, вроде Святополка Окаянного, за гражданские не считаются. Войны Алой и Белой Роз - тоже.
А Куликовская битва, стояние на Угре и завоевание Казани? Русские, как никак, были гражданами Золотой Орды
(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 17:05) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Цезарь
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:52
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
LVZh пишет:
Тогда почему "восстание" произошло не сразу после смерти царя, а почти через поколение? Да и не восстание это было, а попытка возвращения на трон его же наследника...
Предтечей Смуты был - трёхлетний голод(1601-1603гг). За два с половиной года в Москве умерло от голода более 100 тыс. человек.
По всей стране пошло воровство и разбой. Разбоем занимались даже дворяне со своими шайками.
От всего этого казна пустела, торговля хирела, государство ослабевало.
Однако жизнь всею своей повседневной тяжестью ложилась на простых людей, а наверху, возле царского трона, продолжались интриги, борьба одних против других, что в конечном счёте вылилось в борьбу всех против всех.
LVZh
Отправлено: 8 июня 2012 — 22:53
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Цезарь
Вот и получается, что для свержения Годуновых (то что Вы объявили "революцией" и будто бы предсказал Флетчер) потребовался природный катаклизм, а вовсе не ненависть людей к Грозному, перешедшая на его преемников.
Кроме того, как я писал выше, Годуновых свергли в пользу сына Ивана IV, т.е. люди надеялись, что с Дмитрием вернутся времена Ивана Грозного, а не пытались стереть память о нём. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
