Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
Alexis
Отправлено: 6 сентября 2012 — 08:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Хантер пишет:
если бы...если бы Рюрик не объеденил древнерусские земли, не было бы единой империи и поглотили бы супостаты разрозненые племена. Да вославис же норманских мужей. УРА!
В "Повести временных лет" говорится, что ещё в IX веке Рюрик со своими варяжскими братьями пришли править к славянам, заложив город Ладогу.
Фото:
Рюрик с братьями. Русый Рюрик, рыжий Синеус и брюнет Трувор. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опричнина, как таковая, не нанесла никакого ущерба русской государственности и народу. Наоборот, помогла установлению и укреплению центральной власти. Количество самих опричников колебалось в пределах 1800-2000 чел. всего на всю Русь. http://kdkv.narod.ru/Opr1573/Opr-1573-Spis.html
Количество репрессированных бояр, их приспешников, возможно и челяди, колеблется от 3000 (это более реальная цифра) до 40000 (явный перебор) у разных историков, за все время правления Ивана 4 Грозного.
Опричнина, как таковая, не нанесла никакого ущерба русской государственности и народу.
Тогда и Петя, который 1, тоже пацан хоть куда? Вырезание нац. элиты - это уже не хорошо, добавим к этому репрессии, укрепление единоличной и абсолютной власти. Это антихрист какой-то.
Стас1973 пишет:
Количество репрессированных бояр, их приспешников, возможно и челяди, колеблется от 3000
Да подумаешь...каких то 3 тысячи! Русские бабы ещё нарожают.
(Отредактировано автором: 6 сентября 2012 — 14:18) ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 сентября 2012 — 14:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Izhe Esy пишет:
Опричнина, конечно, нанесла ущерб российской государственности, ее итогом стало Смутное время.
Стас1973 пишет:
Опричнина, как таковая, не нанесла никакого ущерба русской государственности и народу. Наоборот, помогла установлению и укреплению центральной власти. Количество самих опричников колебалось в пределах 1800-2000 чел. всего на всю Русь. http://kdkv.narod.ru/Opr1573/Opr-1573-Spis.html
Количество репрессированных бояр, их приспешников, возможно и челяди, колеблется от 3000 (это более реальная цифра) до 40000 (явный перебор) у разных историков, за все время правления Ивана 4 Грозного.
"Ущерб" был нанесён Русскому государству в правление Годунова,прежде всего "малым ледниковым периодом" ,когда в июле шёл снег, что вызвало два неурожайных года подряд- голод вот причина "смутного времени." Ну и контропричнина бояр-олигархов,их реванш.
Стас1973
Отправлено: 7 сентября 2012 — 04:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
Тогда и Петя, который 1, тоже пацан хоть куда?
В результате правление Пети население России сократилось на четверть. Такого даже Сталин не смог повторить. Не говоря о Грозном.
Хантер пишет:
Вырезание нац. элиты - это уже не хорошо, добавим к этому репрессии, укрепление единоличной и абсолютной власти.
На нац. элиту его репрессии не распространялись. Выпиливались люди, противостоящие становлению и укреплению центральной власти. Для государства - это преступники. Хоть в те, хоть в эти времена. Вы еще Курбского нац. элитой назовите. Ни кого не напоминает из нынешнего времени?
Хантер пишет:
Да подумаешь...каких то 3 тысячи! Русские бабы ещё нарожают.
В те времена, из-за уровня и качества медицинской помощи, в процессе ее оказания, умирало гораздо больше людей в год. Представляете, бабы рожали еще!!! (Добавление) Волкон, полностью согласен
Выпиливались люди, противостоящие становлению и укреплению центральной власти. Для государства - это преступники.
для фашисткой идеологии. ок? но для народа это бравые мужики? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Стас1973
Отправлено: 7 сентября 2012 — 07:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
На бояр не?
А с чего вы взяли что они нац. элита? Олигархи, не более.
Хантер пишет:
для фашисткой идеологии. ок? но для народа это бравые мужики?
Нет. Для любого государства, любого политического строя и идеологии, те, кто пытается его разрушить - преступники. Некоторая часть местного быдла или очень хитрых людей может их (преступников) идеализировать.
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2012 — 08:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Izhe Esy пишет:
Великие исторические деятели всегда "противоречивы". Опричнина, конечно, нанесла ущерб российской государственности, ее итогом стало Смутное время. Но ее искупают завоевание Казани, Астрахани и Волги до самого устья. Иван разорвал, разъединил потенциально опасный для России мусульманский мир. Иван вышел к богатому металлическими рудами и минералами Уралу. Без Урала не было бы России . Это Урал вооружил нас пушками и дал вволю соли, необходимые для изготовления селитры и пороха. Если бы не это, над Кремлем давно бы развевались турецкие флаги.
А ведь верно сказано. Поддерживаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2012 — 09:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
В результате правление Пети население России сократилось на четверть
Ничего не сокращалось,а ушло от налогов,самыми разнообразными способами, с помощью тех же дворян. Об этом ещё Блиц на теме о Петре писал.
Это- миф,как и тот в котором Питерсбург построен на костях.
Надо весьма основательно фильтровать противоборствующие версии по истории. В войне историков ,знаете ли ,любые способы "дозволены".
Стас1973
Отправлено: 7 сентября 2012 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Ничего не сокращалось,а ушло от налогов,самыми разнообразными способами, с помощью тех же дворян.
Уточню инфо.
Волкон пишет:
Это- миф,как и тот в котором Питерсбург построен на костях.
Где об этом можно узнать?
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2012 — 12:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Где об этом можно узнать?
Да хоть бы у нас на форуме. На теме о Петре -1. Всё что пишет Блиц -"проверено-мин нет".
ПостороннимВилли
Отправлено: 7 сентября 2012 — 14:52
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Стас1973 пишет:
Это- миф,как и тот в котором Питерсбург построен на костях.
Где об этом можно узнать?
На Пескаревском кладбище. Выморочный город. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
