Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 23:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Вот и получается, что для свержения Годуновых (то что Вы объявили "революцией" и будто бы предсказал Флетчер) потребовался природный катаклизм, а вовсе не ненависть людей к Грозному, перешедшая на его преемников.


Вы посты мои читайте внимательно. Я привёл высказывание английского посла. Он говорит о том, что правление Ивана Грозного деформировало мораль русского общества, породило жестокость и взаимную ненависть друг к другу и к правителям также. Стоило только "чиркнуть спичкой", а в этой "спичкой" оказался голод из- за нескольких неурожаев подряд и в обществе лишённом "моральных" тормозов сработали силы направленные не на консолидацию народа, а на его разрушение т.е. началась гражданская война.
 
email

 Top
> Похожие темы: Иван Грозный

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Иван Мазепа
10 гривень

Копец Иван Иванович - военный лётчик Герой Советского Союза. Военный рост и судьба.
LVZh Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 11:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3160
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Цезарь

Не надо валить всё в одну кучу. Особенно доверять мнению иностранцев -- мы до сих пор для них варвары, не признающие общечеловеческие ценности типа толлерантности и политкорректности Подмигивание
Тем более утверждать, что он смог предвидеть Смуту за 15-20 лет до этого, всегда можно найти подобных "пророков" и за счёт послезнания притянуть их предсказания (или то, что можно ими объявить) к каким-то событиям.
Так же можно заявить, что революция 1917 года в России была "запрограммирована" отменой крепостного права.
Составьте себе хронологию событий и увидите, ни о какой гражданской войне речи не было и уж тем более о борьбе с наследием Ивана IV. Была борьба между несколькими группировками за царский трон, причем престол занимал тот, кто мог доказать, что именно он является его наследником.
Да и война шла на небольшой территории, проигравшие успешно уезжали в свои имения, копили силы и делали новые попытки, как только появлялся "законный" правитель, так всё более-менее успокаивалось. Катализатором всех событий я лично вижу действия Романовых, которые с помощью поляков последовательно убирали всех, имевших больше прав на трон. Поляки сначала выступали наемниками, прикрывались тем или иным кандитатом, потом решили сами стать главными игроками, но не учли, что большая часть страны была войной не тронута и настроения там были не пропольские. Обещания дворянских вольностей на избранных не смогли перевесить опасности окатоличивания страны, как результат сбор ополчений и изгнание иноземцев.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Вот и получается, что для свержения Годуновых (то что Вы объявили "революцией" и будто бы предсказал Флетчер) потребовался природный катаклизм, а вовсе не ненависть людей к Грозному, перешедшая на его преемников

Проблема Годунова, помимо вышеуказанного голода, это легитимность в глазах народа. Ведь избрание его на царство напоминало путинскую выборную компанию, плакальщики (единороссы и пр. Радость ) и прочее. Но монарх тех времен это божий помазанник в глазах простых людей, поставленный Господом управлять страной (Грозный в своем статусе, судя по письмам ни капли не сомневался) этим мы кардинально отличались от польских королей. Но многочисленные передергивания при вступлении на царство и последующий голод (падение цен на нефть Подмигивание )окончательно оттолкнли народ от Годунова. С дворянством было иначе, Годунов оказался крайне консервативным правителем и властью не хотел делиться совершенно, пытаясь править по устоям Грозного, этого высшее дворянство терпеть не захотели.....
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Alick Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 12:53
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




 neon пишет:
Проблема Годунова, помимо вышеуказанного голода, это легитимность в глазах народа.
Погодите, но ведь пока не было голода, не было и проблем с легитимностью, разве не так?
-----
Мой сайт
 
email www

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 12:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alick пишет:
Погодите, но ведь пока не было голода, не было и проблем с легитимностью, разве не так?
-----

Были, просто голод взорвал ситуацию. Это упади сейчас цены на нефть, что будет С Путиным? Подмигивание
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 13:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Не надо валить всё в одну кучу. Особенно доверять мнению иностранцев -- мы до сих пор для них варвары, не признающие общечеловеческие ценности типа толлерантности и политкорректности
Тем более утверждать, что он смог предвидеть Смуту за 15-20 лет до этого, всегда можно найти подобных "пророков" и за счёт послезнания притянуть их предсказания (или то, что можно ими объявить) к каким-то событиям.


Полезно знать мнение высокопоставленных людей, включая и иностранцев, а потом анализировать, сопоставлять и делать свои выводы на основании имеющейся информации. Это первое.

Я не утверждал, что английский посол предвидел Смуту и он это не утверждал. Он высказал предположение( утверждение и предположение - разные вещи ),что методы правления Грозного могут привести к народному восстанию. К сожалению он оказался прав. В России началась гражданская война, и голод спровоцировал и ускорил развитие негативных событий. Это второе.

О революции в России в 1917 году говорить не будем. Это тема отдельная.

Голод был катализатором процессов. Если затронуть причины, то советские историки выдвигали на первый план фактор классовой борьбы и утверждали, что именно закрепощение крестьян в конце 16 века подготовило почву для народных восстаний начала 17 века, и стержнем процесса исторического развития в тот период считали Крестьянскую войну.

Ключевский рассматривал поводом к Смуте - прекращение династии, а причиной он считал сложный политический и социальный кризис в котором пребывала страна в начале 17 века. Согласно знаменитой схеме Ключевского в Смуте выступали все классы русского общества - боярство, дворянство, низы.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 14:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цезарь пишет:
Согласно знаменитой схеме Ключевского в Смуте выступали все классы русского общества - боярство, дворянство, низы.

С этим можно согласится судя по размаху и глубине кризиса. Несомненно Болотников только эпизод большой войны.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 15:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Цезарь пишет:
Полезно знать мнение высокопоставленных людей, включая и иностранцев
Радость Вам к царю Петру. Он тоже, почему то иностранцев ценил (тяжелое детство, наверно).
Последствия любви Петруши к иностранцам мы расхлебываем до сих пор.

(Отредактировано автором: 9 июня 2012 — 15:44)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 16:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 ПостороннимВилли пишет:
Последствия любви Петруши к иностранцам мы расхлебываем до сих пор.


От Запада Пётр 1 стремился перенять всё передовое: технику, технологию, науку и т.д.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 16:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Цезарь пишет:
От Запада Пётр 1 стремился перенять всё передовое: технику, технологию, науку и т.д.

+1
К сожалению, вышло как обычно, то есть через задницу.
Погибло примерно 1/3 населения. Крестьян стали "закрепощать" небывалыми темпами. Возник паразитический класс дворян, которые, теоретически, должны были служить в войсках, а на практике сытно жрали, но в армии не служили. (Это прикольно описано у Гоголя - военных там нет, не Коробочке же с Ноздревым воевать).
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 16:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 ПостороннимВилли пишет:
К сожалению, вышло как обычно, то есть через задницу.


Однако Петр 1 назван Великим. Ну вообще то надо переходить к Ивану Грозному, т.е. к теме.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 17:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Цезарь пишет:
Однако Петр 1 назван Великим. Ну вообще то надо переходить к Ивану Грозному, т.е. к теме.


Легко.

Оба легко, даже с радостью уничтожали русских. Других, правда, тоже.
Оба после смерти оставили царство в подвешенном состоянии. Только Иван оставил разоренную страну проигравшую Ливонскую войну, а Петр оставил разоренную страну выигравшую Северную войну.
(Добавление)
Если вдруг, встанет выбор между Ваней Рюриковым, Колей Романовым и Вовой Путиным, я буду против царизма.

(Отредактировано автором: 9 июня 2012 — 18:06)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история