Иван Грозный , Жестокий тиран или собиратель земли русской
Цезарь
Отправлено: 9 июня 2012 — 18:23
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
ПостороннимВилли пишет:
Оба легко, даже с радостью уничтожали русских. Других, правда, тоже.
Оба после смерти оставили царство в подвешенном состоянии. Только Иван оставил разоренную страну проигравшую Ливонскую войну, а Петр оставил разоренную страну выигравшую Северную войну.
Если на российской исторической сцене появлялся очередной великий деятель, проливавший моря крови и слёз, - а таких, к вящему несчастью России, было в её истории намного больше, чем в других странах, - то непременно вспоминали о Иване Грозном и сопоставляли правление этих великих с его царствованием. И как не тяжко признавать это, но наверное, таков уж рок тяготеющий над Россией, сколь бы далёк по времени ни был этот очередной вседержитель, у него обязательно находились хотя бы некоторые черты и качества, свойственные Ивану Грозному.
Возможно, это один из законов нашей отечественной истории. Закон специфический, не распространяющийся на другие страны.
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Цезарь пишет:
Возможно, это один из законов нашей отечественной истории. Закон специфический, не распространяющийся на другие страны.
Да нет, хватало и в других странах своих Неронов и Калигул. Вне зависимости от религии, строя и индустрии.
Специфического здесь немного, разве что, одни играли на гуслях, а другие на арфах и цитрах. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alick
Отправлено: 9 июня 2012 — 20:07
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
Цезарь пишет:
Возможно, это один из законов нашей отечественной истории.
Хм. В эпоху Ивана Грозного в Англии и Франции можно встретить аналогичных деятелей, теми же средствами, и даже более жестокими, добивавшимися той же цели: укрепления вертикали власти в звене король - знать. Иван Гозный действовал в общем русле. ----- Мой сайт
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alick пишет:
Иван Грозный действовал в общем русле.
Очень меня порадовал товарищ Рэтбоун (Короли Альбиона).
Особенно своей теорией, что англосаксы охотно назывались англами, лишь бы не саксами. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Цезарь
Отправлено: 10 июня 2012 — 19:40
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Иван Грозный знал библейскую историю, разбирался в истории Византии и её литературе, как духовной, так и светской. А уж Священное Писание он знал чуть ли не наизусть.
В 16 веке довольно широкое распространение получили награды, сделанные из золотых монет, чаще всего венгерских и португальских дукатов.
В 1551 году золотыми были награждены строители крепости Свияж за то, что поставили её всего за четыре недели из сплавленных по Волге деталей, сделанных заранее в Угличе.
В 1558 году золотыми награждаются казаки Д.И. Вишневецкого, черкасского старосты, пославшего отряд на помощь русским войскам во время их похода в Крым. На следующий год такие награды получают стрельцы и казаки ближнего человека Ивана Грозного, Алексея Адашева, за поход по Днепру, что, однако не помешало Грозному казнить его через два года вместе со всей семьёй.
Сам Иван Грозный наградил себя и (Добавление)
Иван Грозный знал библейскую историю, разбирался в истории Византии и её литературе, как духовной, так и светской. А уж Священное Писание он знал чуть ли не наизусть.
В 16 веке довольно широкое распространение получили награды, сделанные из золотых монет, чаще всего венгерских и португальских дукатов.
В 1551 году золотыми были награждены строители крепости Свияж за то, что поставили её всего за четыре недели из сплавленных по Волге деталей, сделанных заранее в Угличе.
В 1558 году золотыми награждаются казаки Д.И. Вишневецкого, черкасского старосты, пославшего отряд на помощь русским войскам во время их похода в Крым. На следующий год такие награды получают стрельцы и казаки ближнего человека Ивана Грозного, Алексея Адашева, за поход по Днепру, что, однако не помешало Грозному казнить его через два года вместе со всей семьёй.
Сам Иван Грозный наградил себя и своего старшего сына царевича Ивана за участие в первом ливонском походе 1558 года золотой цепью с золотой же медалью. Это был первый случай в истории России, когда царь из собственных рук получал награду для самого себя. Такой случай можно было бы посчитать курьёзом, но ведь Иван 4 официально был первым русским царём и никакой традиции не нарушал, хотя бы потому, что её не было.
Alick
Отправлено: 10 июня 2012 — 19:58
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ПостороннимВилли пишет:
Очень меня порадовал товарищ Рэтбоун (Короли Альбиона).
Э, поскольку здесь речь об Иване Грозном, я предпочитаю опираться на Скрынникова. ----- Мой сайт
ПостороннимВилли
Отправлено: 10 июня 2012 — 19:58
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Цезарь пишет:
Сам Иван Грозный наградил себя и своего старшего сына царевича Ивана за участие в первом ливонском походе 1558 года золотой цепью с золотой же медалью. Это был первый случай в истории России, когда царь из собственных рук получал награду для самого себя. Такой случай можно было бы посчитать курьёзом, но ведь Иван 4 официально был первым русским царём и никакой традиции не нарушал, хотя бы потому, что её не было.
Он вообще был немного нетрадиционный царь. Нерон, правда, устраивал вещи посмешнее чем Иван в Новгороде, но не над русскими.
Зато Иван4 был первым русским царем. И последним из Рюриковичей
Блин, хотел написать Нерон, а получилось Некрон. Оговорка почти по Фрейду: хотел сказать:"Передай, пожалуйста, соль, дорогая", а вышло:", ты мне всю жизнь испортила".
(Отредактировано автором: 10 июня 2012 — 20:03) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Ледоруб
Отправлено: 3 сентября 2012 — 22:34
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 3.09.2012
Репутация: 0
Грозный фигура трагическая, но с Петром я бы его сравнивать не стал. Иван по факту конца правления успел сделать побольше хотя-бы потому что стартовые условия очень разные. Петру досталась достаточно богатая страна с неплохой казной и работающей вертикалью власти. В итоге фактического проигрыша вообще всех войн которые он вел и экспериментов во внутренней политике и экономике страну довольно долго колбасило в припадках, у власти оказался Меньшиков с друзьями.
Грозный пришел к власти в государстве где фактически правили бояре, примерно как в Польше того времени. Класть болт на царя и саботировать его указания было делом нормальным. После него такая практика практически сошла на нет. Методы были не особо гуманные, но вертикаль власти он создал, это бесспорно. Во Франции кардинал Ришелье занимался тем же самым теми же методами и и никто его не считает маньяком.
Расширение границ. В то время осколки Золотой Орды очень существенно угрожали не просто набегами а вообще самому существованию княжества. Грозный взял Казань, Астрахань, подчинил себе Ногайскую орду, вышел непосредственно к Крыму и Кавказу. Все это отодвинуло южные и восточные границы очень существенно, плюс дало выход в Сибирь. Успел повоевать со шведами без особых успехов.
Два основных косяка Грозного это:
1. Слив Ливонской войны. Такое быстрое усиление Московии не было нужно никому, и когда Грозный ошибся его закапывали всем скопом. С другой стороны воевать пришлось с Ливонской конфедерацией, Польшей, Швецией и Литвой. 25 лет войны в которой против Московии засветились все ее западные соседи, плюс набеги татар очень сильно подорвали молодое государство Грозного. С другой стороны во первых война шла не в одни ворота, мы тоже крови попили изрядно, но силы уж слишком неравны. Во вторых практически ничего из южных приобретений не отвалилось за время войны, и даже в Смутное время участвовало в общей веселухе на равных и не пыталось свалить из из Московии катящейся понятно куда Это к вопросу о властной вертикали.
2. Полный швах с наследованием. После его смерти все закрученные им гайки сорвало с резьбы и началась такая резня всех против всех что все хорошее что сделал Грозный как-то тускнеет на данном фоне.
Если бы Грозный провел Ливонскую Войну по другому, с меньшими потерями времени и ресурсов и сумел передать свою державу по наследству, мы бы имели грандиозную историческую фигуру. По Факту слитой войны, Смуты и воцарения Романовых которым его канонизация была нафиг не нужна, у нас есть маньяк, детоубийца, параноик и неудачник. Вот такая объективная история, увы
Волкон
Отправлено: 5 сентября 2012 — 14:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ледоруб пишет:
Вот такая объективная история , увы Улыбка
Главное в русской истории приключилось в 16 веке: именно тогда был найден универсальный способ решения проблем центральной власти,который потом раз за разом воспроизводился. И имя ему Опричнина.
Опричнина- это оружие центральной власти ,используемое для борьбы с олигархией.
Гал
Отправлено: 5 сентября 2012 — 16:18
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Опричнина- это оружие центральной власти ,используемое для борьбы с олигархией.
Причем эффективное!
Izhe Esy
Отправлено: 5 сентября 2012 — 22:25
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 5.09.2012
Репутация: 0
Ледоруб прав. Великие исторические деятели всегда "противоречивы". Опричнина, конечно, нанесла ущерб российской государственности, ее итогом стало Смутное время. Но ее искупают завоевание Казани, Астрахани и Волги до самого устья. Иван разорвал, разъединил потенциально опасный для России мусульманский мир. Иван вышел к богатому металлическими рудами и минералами Уралу. Без Урала не было бы России. Это Урал вооружил нас пушками и дал вволю соли, необходимые для изготовления селитры и пороха. Если бы не это, над Кремлем давно бы развевались турецкие флаги. Поместим на один крюк безмена опричнину, на другой - Урал и Волгу, отдалившую Казань от Крыма и Стамбула. Что значительнее?
если бы...если бы Рюрик не объеденил древнерусские земли, не было бы единой империи и поглотили бы супостаты разрозненые племена. Да вославис же норманских мужей. УРА! ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, ты мне всю жизнь испортила".
Это к вопросу о властной вертикали.
