Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего		 Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Комментарий: А чё это на фрице всё болтается? :)		 Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Иван Грозный , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 17:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Дункан пишет:
Ссылка с Википедии приведена выше. Это просто дать какой-либо список(из ста) и кричать а его нету НИГДЕ.
Я сходил по вашей ссылке. Где там список, где он опричником числится? Нет документального подтверждения, ссылки на список - значит, высказывание ложно.
 
email

 Top

Дункан Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 17:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]
 Стас1973 пишет:
Где там список, где он опричником числится?

Там написано,что он ОПРИЧНИК, списки же отдельные по иностранцам,а их в электронном виде нету в сети.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Дункан пишет:
Там написано,что он ОПРИЧНИК, списки же отдельные по иностранцам,а их в электронном виде нету в сети.
Не было отдельных списков по иностранцам-опричников, потому, что иностранцев в опричнину не брали. Про отдельный список стало известно только со слов автора, это он так заявил. И приставку "фон", он кстати получил только когда подвизался в европах. Опять же, с его слов, типа, на Руси князем был, но все отняли, негодяи.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 19:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Вот http://read24.ru/fb2/v-kobrin--ivan-groznyiy/ хорошая статья со множеством свидетельств очевидцев.
Вывод автора : Аморальные деяния не могут привести к прогрессивным результатам
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Стас1973 пишет:
Вот
Это о чем? Вы знаете, даже унылый Бушков про И. Грозного и его время гораздо более содержательную книжку написал. Ссылку дать?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 20:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]
 Стас1973 пишет:
Бушков

Только не этого сказочника.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Дункан пишет:
Только не этого сказочника.
Ну, не совсем сказочник. Более последователен и логичен в суждениях, чем Штаден.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 21:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]
 Стас1973 пишет:
Более последователен и логичен в суждениях

читать здесь http://www.hrono.ru/statii/1900/irk.php про этого логика всебесившийся совок http://www.proza.ru/2011/03/23/1284
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Дункан пишет:
читать здесь
Это про "раннего в истории" Бушкова, середина 90-х. Позднее он написал, что был не прав в данной книге. За что ему +over 9999. С этим закончили?
Кратко, завязывайте с околонаучным. Если даже в в ссылке от Вики пишут, что не искренен автор произведения, на основе которого вы базируетесь, то наверно стоит альтернативные источники знаний рассматривать. Попробуйте.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Вообще-то,у Бушкова приводится список опричников.Ни Штадена ни Крузе там нет.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Дункан пишет:
Почему? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%84%D0%BE%D0%BD называют опричником,большинством голосов.
Фигня это все. Этот господин еще сообщил, что его и в бояре записали, и титулом князя жаловали. Не мог иноземец быть опричником. Это раз. Есть списки опричников, их было не много, всего чуть более 4000 чел. Нет его в них. Это два. Учитывая данные факты, считать его записки достоверными - вряд ли. Это скорее всего, махровая альтернативщина, адресованная европейскому читателю.
Ух ты,Штаден ещё и князем был.А ведь на Руси до Петра князем можно было только родиться.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2012 — 00:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 mi621, это к чему вы написали?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 00:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Стас1973 пишет:
mi621, это к чему вы написали?
К тому,что не были они опричниками.
 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
военные истребители, разрывные патроны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история