История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
1Bot
Отправлено: 24 января 2011 — 15:56
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Садовник Мюллер пишет:
панцирь, закрывающий грудь и спину (или только нагрудник); пластинчатая бронь (колонтарь, к примеру), латы. что забыл?
сколько такие доспехи могли весить? Прикреплено изображение
----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: История доспехов и вооружения
Карающий меч революции ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 31.05.2010 Откуда: Москва
Репутация: 1
Килограмм 25-30, или нет?
mischuta69
Отправлено: 24 января 2011 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
admin
Килограммов 50?
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
1Bot
Отправлено: 24 января 2011 — 20:45
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
mischuta69 пишет:
Килограммов 50?
как можно таскать такие доспехи, лично для меня загадка.. А ведь еще меч в руке, да и копье наверняка входила в комплект вооружения.
А кстати, как такой "боец" справлял естественные надобности? Пока снимешь всю амуницию- может и поздно уже! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
mischuta69
Отправлено: 24 января 2011 — 20:50
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
admin
Так я угадал?Навскидку показалось , что больше 30 кг.Вот из-за этих железок
псы-рыцари и ржавеют на дне Чудского озера.
Таскать было очень трудно, поэтому средневековый бой и был совершенно не похож на то что за него нам пытаються впарить киношники.
Потребности.
В самых "закрытых" вариантах была сьемная пластина на пах. А в "ударных" седлах и под себя ходили если слуг рядом не було.
mischuta69, в 13 веке такими доспехами и не пахло. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
GraetDane
Отправлено: 31 января 2011 — 12:34
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
С доспехами 15-16 веков все пронятно, они с 14 века становятся более тяжелыми для защиты всадника (есть правда исключения - "итальянские" рыцари были кординально легче своих собратьев из северной европы), но вопрос с кольчугой так и остался открытым. На протяжении сотен, если не тысячи лет это основная защита. Защита, которая стоит немалых денег, да она дешевле лат, но в те периоды до 14 века железо дорогое и редкое плюс работа по плетения очень долгая и мастера явно юрали за это неплохие деньги. Кольчуга не держит практически никакого удара, кроме режущего, что в те времена вообще не использовалось, стрел бронебойных они боялись. Дак зачем их использовали столько времени, только от стрел на излете ???
Егоза
Отправлено: 31 января 2011 — 12:53
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
Кольчуга не держит практически никакого удара, кроме режущего, что в те времена вообще не использовалось, стрел бронебойных они боялись.
Кольчуга с подкладом из толстой кожи "держит" любой удар, наносимый лезвием, в том числе самый распространенный - рубящий. Кольчуга не позволяет лезвию рассечь тело, преобразуя рубящее усилие в "удар тяжелым тупым предметом удлиненной формы" (тоже не сахар, но намного лучше). Стрелы в рукопашном бою использовались, мягко говоря, крайне мало.
GraetDane
Отправлено: 31 января 2011 — 13:05
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Кольчуга с подкладом из толстой кожи "держит" любой удар, наносимый лезвием, в том числе самый распространенный - рубящий. Кольчуга не позволяет лезвию рассечь тело, преобразуя рубящее усилие в "удар тяжелым тупым предметом удлиненной формы" (тоже не сахар, но намного лучше). Стрелы в рукопашном бою использовались, мягко говоря, крайне мало.
Это теоретические размышления, касательно того, что неразрубит, Может и не разрубит, но покалечит и ВЫВЕДЕТ из боя это 100 процентов и дальше 50 на 50 выживешь ты или нет. Вспомните кельтов и римлян, последние ничего не могли поделать, против рубящих ударов, пока не обили кромки щитов мягким железом, а тут кольчуга спасет, нет спасать мог только щит. (Добавление)
Плюс к этому, посмотрите на шлемы и их развитие, вот они от рубящих ударов, а кольчуга нет.
Егоза
Отправлено: 31 января 2011 — 13:42
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
Это теоретические размышления, касательно того, что неразрубит, Может и не разрубит, но покалечит и ВЫВЕДЕТ из боя...
Конечно, кольчуга не "защитит" от наносимого со всей силы удара по неподвижно стоящему человеку, но дело в том, что в бою вряд ли кто-то позволит противнику "разделывать" себя, как тушу на чурбаке. При фехтовании первая защита - маневр, вторая - отведение/блокирование удара, а доспехи (любые) - это "последняя линия обороны", которая принимает на себя ослабленные или скользящие удары. И тут у кольчуги большие преимущества - (сравнительно) небольшой вес и малая потеря подвижности воина.
GraetDane пишет:
...а тут кольчуга спасет, нет спасать мог только щит.
Не "спасает" даже танковая броня... Дело не в "спасении", а в предотвращении опасных для жизни ранений, как например рассечение крупных кровеносных сосудов, которые в отсутствие доспехов могут быть нанесены "на излете", что никак не уменьшает тяжести их последствий.
GraetDane пишет:
Плюс к этому, посмотрите на шлемы и их развитие, вот они от рубящих ударов, а кольчуга нет.
Абсолютно то же самое - шлем предназначался для защиты от ослабленных/скользящих/случайных ударов. Если бы он выдерживал "прямое попадание" мечом, то шлемоносцу от этого было бы нисколько не легче - после такого он был бы уже не боец.
GraetDane
Отправлено: 31 января 2011 — 14:31
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Конечно, кольчуга не "защитит" от наносимого со всей силы удара по неподвижно стоящему человеку, но дело в том, что в бою вряд ли кто-то позволит противнику "разделывать" себя, как тушу на чурбаке. При фехтовании первая защита - маневр, вторая - отведение/блокирование удара, а доспехи (любые) - это "последняя линия обороны", которая принимает на себя ослабленные или скользящие удары. И тут у кольчуги большие преимущества - (сравнительно) небольшой вес и малая потеря подвижности воина.
Ну ну))) Фехтование это век 13 в лучшем случае, так как подразумевает нанесение рубящих и колющих ударов, помотрите вооружение и поймете, что колющие удары мечем в те времена редкость. Плюс к этому зачем рассекать сосуды??? Стандартный удар старогерманским мечем по плечу вызовет минимум переломы ключици и т.д., рыцарь не может отбиваться и после боя, ты его добивай, как хочешь, а если не добьешь, то не страшно, на всю жизнь калека.
Нет, дураков небыло, поэтому кольчуга защищала от основного вида оружия, который использовался в те времена. Возможно битвы были не такие как мы себе представляем по книгам и фильмам.)))
Егоза
Отправлено: 31 января 2011 — 15:01
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
Фехтование это век 13 в лучшем случае...
Под "фехтованием" я понимаю приемы боя "европейским" холодным оружием. Следовательно, оно "появилось" практически вместе с оружием.
GraetDane пишет:
...колющие удары мечем в те времена редкость.
Верно, но "редкий" не значит "неиспользуемый"...
GraetDane пишет:
Плюс к этому зачем рассекать сосуды???
Затем, что такой удар не требует большой силы (точности и четкости исполнения - да, но не физической силы), а (летальный для противника) эффект дает практически мгновенно.
GraetDane пишет:
Стандартный удар старогерманским мечем по плечу вызовет минимум переломы ключици...
Не спорю - это "тоже хорошо". Однако, такой удар может быть рассчитан только на неумелого противника, поскольку требует замаха и дает противнику довольно много времени для реакции. Кстати, "плечо" - верхняя часть руки от плечевого до локтевого сустава, хотя я понял, какой удар Вы имели в виду.
GraetDane пишет:
...поэтому кольчуга защищала от основного вида оружия, который использовался в те времена.
Вы превратно понимаете защиту - это вовсе не "полная гарантия безопасности".
GraetDane пишет:
Возможно битвы были не такие как мы себе представляем по книгам и фильмам.)))
Это точно... Только не "мы" себе представляем, а писатели, сценаристы и режиссеры представляют - неизвестно на каком основании.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
