Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
А насчет "гуманности" таких способов проверки разминирования то, я. как сапер, скажу - разминирование даже сейчас, очень сложная штука. Даже с минными тралами, роботами, установками разминирования и т.д.
Это неважно. Лучше потерять десяток пленных, чем одного своего. Да и судя по фейсам на фото, немцы не дюже жалуются на несоблюдение Женевских конвенций))). (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Насчет подписи, да, я специально её изменил. Что бы подтвердить вашу мысль.
Какую? Я мысль изложил после публикации и сообщения.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 апреля 2016 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
А на самом деле сколько было арестовано и репрессировано?
Ну, вам же Н.Петров сказал 1500 миллионов человек. В переводе с либерастического - один миллиард пятьсот миллионов. Я вот верю, и вы не сомневайтесь. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Лучше потерять десяток пленных, чем одного своего.
Да, вы чо? Если бы советские саперы так "разминировали" - вы бы другое написали. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Какую?
Тест, на мифотворчество. Вы его не прошли. Проверяете инфу.
Но, подобную проверку лучше проводить тралами, а не ногами.
glavstakanovec пишет:
Да и судя по фейсам на фото, немцы не дюже жалуются на несоблюдение Женевских конвенций
Когда ноги поотрывает, выражение морд лица изменится. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
"ГУЛАГ-нормы питания, вещевого довольствия, оплата труда заключённых. В документах"
Благодаря самоотверженной и бескорыстной деятельности А.И.Солженицина и его учеников из «Мемориала» сегодня большинство граждан бывшего СССР наслышано о бесчеловечной сущности ГУЛАГа. Однако, некоторые стороны его деятельности настолько сильно могут поразить воображение, что о них обычно стараются умалчивать даже самые правдолюбивые либералы.
Мои старые читатели помнят мои изыскания насчет массового предоставления отпусков заключенным крестьянам на период проведения сельскохозяйственных работ в середине 1920-х гг. В дальнейшем изощренное изуверство советской исправительной системы также давало себя знать.
Сегодня приведу два факта из новой книги: Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). – М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010.
1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».
Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.
Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.
Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:
- Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.
- «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».
-Сухие, теплые и светлые бараки.
- 9-часовой сон.
- 2-часовой послеобеденный отдых.
- 3-разовое питание по спецнормам.
- Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.
Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель…
2. Некоторые заработки власовцев и бандеровцев в ГУЛАГе в 1947 г.
Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов:
«Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно. Причем по мере социально-бытовой адаптации и приобретения новых трудовых навыков, желание трудиться лучше усиливалось. В докладах Молотовского ОСП о хозяйственно-трудовом устройстве спецпоселенцев за первое полугодие 1947 г. отмечалось, что освоившие специальности работают лучше, чем в 1946 г., приводились многочисленные примеры перевыполнения норм и т. д. Так, большинство крымских спецпоселенцев выполняли и перевыполняли нормы. К примеру, средняя производительность труда работающих на Иньвенском сплавном рейде (Чермозский р-н, трест «Камлесосплав») была выше 100%, ежемесячный заработок рабочих составлял 400-800 руб. в месяц. В угольной промышленности большинство спецпереселенцев из Крыма, имеющих специальность и работающих на прямом производстве, также значительно перевыполняли нормы выработки. Например, слесарь И. П. Стоянов ежемесячно выполнял норму на 108%, зарабатывая по 1 467 руб. В Губахинском районе на шахтах и в цехах коксохимического завода нормы от 80 до 100% вы-полняли 72 чел., на 100-125% - 216, 125-200% - 51 чел, средний заработок составлял от 500 до 1600 руб. На Краснокамском бумкомбинате также отмечались хорошие производственные показатели. Машинист электрокрана Наджие Кемолова выполняла задание на 150%, зарабатывая по 1000-1100 руб. в месяц
…Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприяти¬ях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% — 243, 120—150% — 86, 150% и выше — 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц.
<…>На многих других предприятиях немцы также перевыполняли планы. Некоторые из них «выдавали» дневные нормы на 150-200%. Например, кислородчик Краснокамского бумкомбината Г. В. Нюренберг выполняла прозводственную программу на 200%, ее средний заработок составлял 2200 руб. в месяц. Загрузчица колчедана того же бумкомбината В. И. Шенке выполняла производственное задание на 250% и зарабатывала 2 000 руб. в месяц. Лесоруб Осинского леспромхоза Вайкумяэ за сезон 1947 г. сделал 259 норм и заработал 16 000 руб. Не справлялись с дневными нормами в основном ограниченно годные к труду и подростки.
На шахте им. Ленина (Кизеловский р-н) из 275 «оуновцев» 207 выполняли более 100% нормы. Зарплата под землей доходила до 3 ООО руб., на поверхности — до 1 ООО руб. На шахте № 6 Капитальная из 202 «оуновцев» 120 выполняли 100% нор¬мы и выше. Зарплата бригады шахтеров Гоевого, Бусы, Цепенюка со¬ставляла от 1 800 до 2 000 руб. в месяц при выполнении норм на 120%». Указ. источник, С. 226-229.
Для справки: средняя зарплата в 1947 г. по СССР была около 500 рублей ( моя оценка).
У меня два вопроса:
1) На каком основании труд репрессированных в то время называют БЕСПЛАТНЫМ? Это труд с оплатой даже и до 26-кратного превышения средней зарплаты по стране? (власовцы Гремячинского шахтуправления)?
2)А сегодня есть заключенные, имеющие возможность честно зарабатывать в колонии пусть не по 17 000х26=442 000 в месяц, но хотя бы тысяч по 50-60 (аналог тех 2000)?
http://ihistorian.livejournal.com/116450.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Гот
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Я вот верю, и вы не сомневайтесь.
Ну а если серьёзно? Сколько по-Вашему было репрессировано? Больше миллиона, меньше, несколько миллионов?
STiv
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:16
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГУЛАГ для чайников. К 86-й годовщине «Положения о лагерях»
Несколько цитат:
-----Уже к концу 20-х ошибочность этого мнения стала очевидной: от революционных лозунгов преступность сама собой не исчезала.
Вторая половина 20-х годов прошла в поиске новой формы отношений между государством и правонарушителем. Преступление требует наказания, это очевидно. Однако расходы на содержание мест заключения и самих заключённых были постоянной головной болью. Уменьшить их пробовали отдельными решениями вроде использования труда заключённых на лесозаготовках (1926 г.), амнистий (1927-1929 гг.), рекомендации народным судам чаще использовать в качестве меры наказания принудительные работы без содержания под стражей (1928 г.). В результате по инерции даже в 1930 году 20% всех убийц, 31% насильников, 46,2% грабителей и 69,7% воров были осуждены к принудительным работам без содержания под стражей. Экономия явно начинала входить в противоречие со здравым смыслом, а точечные решения не работали.--------
Кто туда попадал
Кто попадал в трудовые лагеря? «...Исключительно лица, приговорённые судом к лишению свободы на срок не ниже трёх лет либо лица, осуждённые особым постановлением Объединённого Государственного Политического Управления».
Т.е. отнюдь не каждый осуждённый немедленно уезжал в один из лагерей. Попадание туда нужно было в некотором роде заслужить. Впрочем, на практике бывало и иначе: злостным рецидивистам, привлекавшимся за незначительные преступления или попадавшим под амнистию, «цепляли» одно из правонарушений, предусмотренных 58-й «изменнической» статьёй — или квалифицировали уголовное преступление как политическое. Об этом косвенно свидетельствует довольно высокое количество «политических» приговоров в самом начале существования трудовых лагерей (26,5% в 1934 г).
Сколько их было
Всего с 1921 по 1953 годы в России скучных фактов и документов было вынесено 3,77 млн обвинительных приговоров. Из них около 700 тыс. – смертные приговоры.
Сколько заключённых содержалось в трудовых лагерях и колониях единовременно? Эта цифра сильно колебалась: от 155 тыс. в 1931 г до 2,5 млн в 1953 г. (бериевская амнистия 1953 года сократила эту цифру более чем на миллион в течение нескольких месяцев).
Отметим в скобках, что в России ужасательно-приключенческой литературы единомоментно по лагерям пребывали от 10 (Хрущёв) до 12 (Солженицын) млн человек.
Труд был не только способом перевоспитания и способом компенсировать затраты на содержание заключённых. В той же самой логике (выработка в гражданском секторе выше) труд стимулировал к досрочному освобождению. 2 дня пребывания в лагере засчитывались за 3 дня отбытия срока (при условии, что заключённый в эти дни работал). Таким образом, уже одно это могло уменьшить срок приговора на ⅓. На практике же бывало и так: «Я говорю о нашем решении... досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные». (И. Сталин, 1938 г).
Зарплата заключённого ГУЛАГа колебалась в пределах 10-40% оплаты вольнонаёмного персонала.
http://histrf.ru/biblioteka/book/gulag-dlia-chainikov-k-86-i-ghodovshchinie-polozhieniia-o-laghieriakh ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Павел Дикий
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:19
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Гот пишет:
Алексей Ерёмин пишет:
Я вот верю, и вы не сомневайтесь.
Ну а если серьёзно? Сколько по-Вашему было репрессировано? Больше миллиона, меньше, несколько миллионов?
В течении 25 лет в системе гулага находилось 3000000 людей (Добавление)
Павел Дикий пишет:
Гот пишет:
Алексей Ерёмин пишет:
Я вот верю, и вы не сомневайтесь.
Ну а если серьёзно? Сколько по-Вашему было репрессировано? Больше миллиона, меньше, несколько миллионов?
В течении 25 лет в системе гулага находилось 3000000 людей
Теперь можете подсчитать сколько находилось людей каждый год.Хотя были пики,такие как 37 и 46 год
STiv
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Ну а если серьёзно? Сколько по-Вашему было репрессировано? Больше миллиона, меньше, несколько миллионов?
Кратко:
За все время существования СССР ( с 1918 по 1991гг) Общий порядок цифирей...точные гуляют в разных источниках.....
1- Сидело ВСЕГО 9 млн ( ГУЛАГ 25-53гг)
2- Умерло в лагерях 1, 5-1, 7 млн чел.....
3-Приговорено к ВМН - около 800 тыс... ( с учетом ГВ, Большого террора и позднего СССР)
4- По политическим мотивам осуждено около 3 млн человек..... (Добавление)
Павел Дикий пишет:
В течении 25 лет в системе гулага находилось 3000000 людей
Это чисто политические........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Павел Дикий
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:30
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
STiv пишет:
Гот пишет:
Ну а если серьёзно? Сколько по-Вашему было репрессировано? Больше миллиона, меньше, несколько миллионов?
Кратко:
За все время существования СССР ( с 1918 по 1991гг) Общий порядок цифирей...точные гуляют в разных источниках.....
1- Сидело ВСЕГО 9 млн ( ГУЛАГ 25-53гг)
2- Умерло в лагерях 1, 5-1, 7 млн чел.....
3-Приговорено к ВМН - около 800 тыс... ( с учетом ГВ, Большого террора и позднего СССР)
4- По политическим мотивам осуждено около 3 млн человек..... (Добавление)Откуда вы взяли?Из википидии?
Павел Дикий пишет:
В течении 25 лет в системе гулага находилось 3000000 людей
Это чисто политические........
STiv
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Павел Дикий пишет:
Откуда вы взяли?Из википидии?
Были копии архивных документов НКВД с подробными по годам и статьям перечень лиц сидевших вГУЛАГЕ............Это отчеты НКВД. Я думаю. что даже полные *****, не станут сомневаться в том, что в военизированной структуре, где шел учет поступавших и выбывавших, станут заниматься приписками? Это документы строгой отчетности, людей принимали на баланс, копрмили и одевали.....Ну если только завысили данные если воровали жратву и трусы.....
(Отредактировано автором: 12 апреля 2016 — 20:38) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Павел Дикий
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:35
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.
В 1992—2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.
Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в СССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).
Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.
В целом же, за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключенных; из них, как уже отмечалось, осужденных по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25% от общего числа заключенных.»
image_pdfimage_print
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
STiv
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГУЛАГ. Часть 1
Таблица 1. Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года) [5] Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
