Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36



 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 2 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 апреля 2016 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9234
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
А что по поводу армии Андерса?


В Ленинграде её точно не было )

 LVZh пишет:
А насчёт немцев осенью 1941 года, то их положение ничем не отличалось от ситуации с сотнями тысяч наших беженцев и эвакуированных.


Есть разница. Семью моего деда тоже эвакуировали вместе с их военным заводом на Урал, но их сразу же разместили в домах местного населения, дали карточки на питание, дали земельные участки под картошку и т.д. Тяжело, конечно, было. Но люди не чувствовали себя брошенными.

А что касается депортации немцев: как она происходила, как люди выживали - этому есть масса свидетельств. Это клеймо и унижение, которое не забывают.

 
email

 Top
> Похожие темы: Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 2

Валютная политика СССР
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Это были 100% лояльные советские люди, чья "вина" состояла лишь в том, что у них неправильная национальность.

А американцы японцев не трогали после Перл-Харбора? Кстати, условия жизни у них были не лучше, чем у поволжских немцев на поселении.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Это были 100% лояльные советские люди,

И вы прям за всех 100% немцев - 100%-но можете поручиться?
Однако, это не есть так. Так, например:
 Цитата:

Борис Стефанович Рихтер

Нажмите для увеличения

Борис Стефанович Рихтер (1898—1945) — советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1941 году попал в немецкий плен, перешел на сторону противника и вел активную борьбу против советской власти, в 1943 году заочно приговорён в СССР к расстрелу

-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 21:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29398
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:
А американцы японцев не трогали после Перл-Харбора? Кстати, условия жизни у них были не лучше, чем у поволжских немцев на поселении.


В Канаде в тоже самое время было репрессировано 20 тыс японцев, по той же причине , что и в США. Кроме того, репрессиям по этническому принципу на момент вступления США в войну, подверглось более 15 тыс этнических немцев и итальянцев.

Кстати!!!!!! Из 110 тыс японцев, репрессированных по этническому принципу в США в 1941-42 гг, порядка 4 тыс человек, были кадровые военные американской Армии.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 21:31)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин

 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
как она происходила, как люди выживали - этому есть масса свидетельств.

Ненавижу эту фразу " масса свидетельств". Это означает, что половина этих "свидетельств" - выдумки и бред. Я вам расскажу одну историю про подобные "свидетельства". Она связана с войной, правда другой, лишениями и БОЛЬШОЙ ЛОЖЬЮ. Причем ложью, брошенной просто так, походя.
 Цитата:
Случилось это в феврале 1996 года. Наша БТГр вела бой на подступах к селу Аллерой. Говорили, что это родовое село Масхадова. Бой шел два дня. Не сказать, что серьезный бэттл, но итогом была смерть двух, как минимум, боевиков и ранение, человек шести наших. Крови было много, поэтому думаю, что трупов у чеченов было больше. В селе боя не было, его не обстреливали, хотя бой шел в видимости села. Единственно, когда боевики ушли, из села сделали два выстрела из РПГ. В ответ, наши сделали 4 выстрела из 82 мм миномета, неприцельных. Типа: "Узбагойтесь". Успокоились. Банды какие то шарахались вокруг. Но, их отгоняли часовые. И вот, 23 февраля привезли свежую прессу. Я сел на раскладной стульчик, передо мной село, люди бродят, скотина, целенькие домики (кстати, нехилые). Открываю газату "Известия" и читаю статью журналиста Федора Якова. Дословно не помню, но как то так: "Чеченский сел Аллерой и Центорой не существует. Они вчера стерты с лица земли федеральными войсками" И приводятся МАССА СВИДЕТЕЛЬСТВ: "Чеченка (фамилию не помню, назову) Куча Отходова свидетельствует: "Российские солдаты врывались в дома, стреляли во все что шевелиться, грабили, насиловали. Даже фашисты с нами в 1941 году не поступали" " И таких "СВИДЕТЕЛЬСТВ"в статье была МАССА. Я опускаю газету и вижу целое село. Читаю газету и понимаю, что мои глаза мне врут. Я вижу село-мираж, фантом ибо есть масса свидетельств. Тут ещё один факт примечателен... село Аллерой не было оккупировано немцами, но об этом не знали ни Куча Отходова, ни Федор Яков.

Так что, МАССА СВИДЕТЕЛЬСТВ не говорит об их правдивости.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 апреля 2016 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9234
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Алексей Ерёмин пишет:
А американцы японцев не трогали после Перл-Харбора?


Вы опять про линчуемых негров? Хотите обсудить как неграм плохо в пиндостане - открывайте новую ветку. Тут всё-таки история нашей страны обсуждается.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Это означает, что половина этих "свидетельств" - выдумки и бред.


Т.е. свидетельствам других людей верить нельзя, а можно верить только Вашим?

Странно, что Вы пытаетесь найти оправдание этим преступлениям.

Депортированные

В год, когда проживающих в СССР немцев официально обвинили в содействии фашистскому агрессору, Абрам Абрамович жил в селе Протасове Знаменского района, где обосновались "столыпинские" немцы*. Сюда, а также в Красногорский, Солонешенский и другие районы и стали селить сосланных из Поволжья и Донбасса.

– …Нет, нас не предупреждали о том, что в селе появятся депортированные. Просто привезли, и все. Мы, конечно, встречали их настороженно: говорят на другом, непонятном наречии, исповедуют другую религию… Откуда взялись, что за люди?

Ответы на эти вопросы г-н Фаст получал постепенно, взрослея.

– Когда стало известно об указе (см. справку. – Авт.), немцам дали всего 24 часа на сборы. Посадили их в "телячьи" вагоны и повезли в неизвестном направлении. По дороге не выпускали даже в туалет, кормили отвратительно, умерших оставляли в вагоне до ближайшей станции, а по приезде сваливали тела в кучу. Хоронить близких не разрешали. Так ехали до Алейска, а потом распределяли кого куда. Люди были одеты по-летнему, а развозили их уже по снегу...

Было очень трудно, но депортированные в подавляющем большинстве зла ни на кого не держали – считали, что это время такое, говорили, что власти просто не до конца разобрались… Работали, как все. Старались. Как только появлялась возможность, начинали строить дома, обзаводились семьями.

– Простой народ видел, что перед ним никакие не фашисты, а обыкновенные советские люди, которые никогда в Германии не были, что их выселили из родного дома и они оказались в бедственном положении. Помогали. Были, конечно, и другие, но в меньшинстве. Раздор-то ведь шел "сверху"…

http://altapress.ru/story/72428

(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 21:55)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Вы опять про линчуемых негров? Хотите обсудить как неграм плохо в пиндостане - открывайте новую ветку. Тут всё-таки история нашей страны обсуждается.

Причем здесь негры? Граждане-выходцы из страны ведущей войну, депортируются в любой стране, ибо в их среде легче формировать пятую колонну и шпионов. Не нравятся вам американские афрояпонцы, вот вам ваши любимые, пушистые поляки:
Поляки - бяки (Отобразить)

Вполне возможно, что часть этого тоже миф. Но, поляки не отрицают. Приведите пример из советской истории, ну кроме спорной Катыни. Спорной, потому что ч не верю в массовый расстрел поляков НКВДшниками. Но, это другая тема.
(Добавление)
 Гот пишет:
а можно верить только Вашим

Вы можете мне не верить. Это ваше право. Я рассказал, то что видел сам и что читал.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29398
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


Кстати!!!!!! Насчет депортации......

1- людей не сгоняли в СССР в конлагеря.......в США японцев загнали в лагеря, немцев и итальянцев распихали по тюрьмам....

2- В отношении вайнахов и крымских татар, формально, действовали на основании закона о измене Родине, т.к. большая часть мужчин этих народов либо дезертировала из армии, либо служила нацистам. Т.е. у депортации были юридические основания. В США юридических оснований для японцев не было, был указ президента.
3- В СССР людей вывозили в глубь территорий страны, т.е. переселяли. Понятно что в чистое поле, понятно что трагедия.....но не в лагеря!!!!

4- В 2013г был у командира под Новосибирском, летал не виделись 25 лет. Местные должны знать г Каргат. В примерно 100 км от него есть село Мамонтовое. Бывший мясной совхоз или колхоз. Больше половины села- русские немцы, потомки переселенных из европейской части. разговривал с теми кто в той или иной степени помнил или знал. Говорили было тяжело и голодно. Но работали и строились. В период СССР совхоз ( колхоз) был миллионером....сейчас руины.....Но насчет того, что типа не простили или зло имеют- ни слова......совок вспоминают добрым словом.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




Гот, вот ещё интересно. Что вы об этом скажете:
Поляки-бяки 2 (Отобразить)

(Добавление)
Гот, я не знаю, что из приведенных мной фактов правда, а что "свидетельства". Тоже и с нашей историей. Только в отличии, от нашей либерастической общественности и к ней примкнувших любителей истории, поляки не бьются в истерике, не рвут на себе волосы, не извиняются ежедневно, перед немцами, евреями, украинцами, белорусами, нами и т.д.. ПОЧЕМУ?

(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 22:30)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 03:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Гот пишет:
Вы опять про линчуемых негров? Хотите обсудить как неграм плохо в пиндостане - открывайте новую ветку. Тут всё-таки история нашей страны обсуждается.

Это любимый прием либералов. Мол, почему это вы переводите стрелки на Америку?
А я объясню - почему. Вам знаком такой термин, как сравнительный анализ? Так вот именно он дает возможность адекватно оценить исторические события, не прибегая при этом к приему "послезнания". Да, по отношению к сегодняшним реалиям действия советского руководства порою выглядят диковато. Но проведя сравнение с тогдашними действиями правительств других стран в схожих ситуациях, мы приходим к выводу, что действия СССР не были чем-то из ряда вон выходящим. Мало того они (действия) зачастую были более гуманны и адекватны, чем общепринятая на тот момент мировая практика...

Так что ж все либералы так любят очернять СССР, пользуясь современными нормами и моралью, и без учета сложившейся на тот момент обстановки? Однако

(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 04:03)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

За этот пост сказали спасибо: STiv

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 08:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3929
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
LVZh пишет:
А что по поводу армии Андерса?


В Ленинграде её точно не было )


Я к тому, что если поляков депортировали и истребляли, как потенциальных врагов, то из кого потом формировали армию Андерса и армии Войска Польского?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 08:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29398
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


Миф об армии США.

В силу своей чрезмерной практичности и хитрости, американцы вступили в Первую Мировую войну спустя три года после её начала и за год до её окончания, летом 1917, когда её исход был окончательно ясен и победитель, к которому можно было примкнуть, уже определился. Реально же американская армия стала прибывать в Европу с весны 1918, за полгода до окончания войны.

Американские войска, численностью в 1 миллион человек, прибыли в Европу совершенно не боеспособными. Отсутствовали современная артиллерия и стрелковое оружие. Поэтому французам и англичанам, прежде чем пустить американцев в бой, пришлось их вооружать и обучать. Французы предоставили свою артиллерию, пулемёты; англичане дали стрелковое оружия и обмундирование. Вот поэтому,со времён Первой Мировой войны и до настоящего времени у американцев сохранились французские калибры полевой артиллерии: 105 мм и 155 мм.

Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе - начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование.

И эти чудовищные потери американцы понесли в последние три месяца Первой Мировой войны, когда наиболее боеспособные и обученные солдаты и офицеры германской армии за предшествующие четыре года были либо убиты, либо в результате ранений и отравления газами, покинули военную службу.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Исторические Мифы. Что было на с амом деле? - 3 ".
Тема закрыта!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие женщины в истории, взрывчатка пластид


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история