Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 2 , Продолжение
Гот
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
А что по поводу армии Андерса?
В Ленинграде её точно не было )
LVZh пишет:
А насчёт немцев осенью 1941 года, то их положение ничем не отличалось от ситуации с сотнями тысяч наших беженцев и эвакуированных.
Есть разница. Семью моего деда тоже эвакуировали вместе с их военным заводом на Урал, но их сразу же разместили в домах местного населения, дали карточки на питание, дали земельные участки под картошку и т.д. Тяжело, конечно, было. Но люди не чувствовали себя брошенными.
А что касается депортации немцев: как она происходила, как люди выживали - этому есть масса свидетельств. Это клеймо и унижение, которое не забывают.
Похожие темы: Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 2
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Это были 100% лояльные советские люди, чья "вина" состояла лишь в том, что у них неправильная национальность.
А американцы японцев не трогали после Перл-Харбора? Кстати, условия жизни у них были не лучше, чем у поволжских немцев на поселении. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Это были 100% лояльные советские люди,
И вы прям за всех 100% немцев - 100%-но можете поручиться?
Однако, это не есть так. Так, например:
Цитата:
Борис Стефанович Рихтер
Нажмите для увеличения
Борис Стефанович Рихтер (1898—1945) — советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1941 году попал в немецкий плен, перешел на сторону противника и вел активную борьбу против советской власти, в 1943 году заочно приговорён в СССР к расстрелу
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
А американцы японцев не трогали после Перл-Харбора? Кстати, условия жизни у них были не лучше, чем у поволжских немцев на поселении.
В Канаде в тоже самое время было репрессировано 20 тыс японцев, по той же причине , что и в США. Кроме того, репрессиям по этническому принципу на момент вступления США в войну, подверглось более 15 тыс этнических немцев и итальянцев.
Кстати!!!!!! Из 110 тыс японцев, репрессированных по этническому принципу в США в 1941-42 гг, порядка 4 тыс человек, были кадровые военные американской Армии.
(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 22:31) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
как она происходила, как люди выживали - этому есть масса свидетельств.
Ненавижу эту фразу " масса свидетельств". Это означает, что половина этих "свидетельств" - выдумки и бред. Я вам расскажу одну историю про подобные "свидетельства". Она связана с войной, правда другой, лишениями и БОЛЬШОЙ ЛОЖЬЮ. Причем ложью, брошенной просто так, походя.
Цитата:
Случилось это в феврале 1996 года. Наша БТГр вела бой на подступах к селу Аллерой. Говорили, что это родовое село Масхадова. Бой шел два дня. Не сказать, что серьезный бэттл, но итогом была смерть двух, как минимум, боевиков и ранение, человек шести наших. Крови было много, поэтому думаю, что трупов у чеченов было больше. В селе боя не было, его не обстреливали, хотя бой шел в видимости села. Единственно, когда боевики ушли, из села сделали два выстрела из РПГ. В ответ, наши сделали 4 выстрела из 82 мм миномета, неприцельных. Типа: "Узбагойтесь". Успокоились. Банды какие то шарахались вокруг. Но, их отгоняли часовые. И вот, 23 февраля привезли свежую прессу. Я сел на раскладной стульчик, передо мной село, люди бродят, скотина, целенькие домики (кстати, нехилые). Открываю газату "Известия" и читаю статью журналиста Федора Якова. Дословно не помню, но как то так: "Чеченский сел Аллерой и Центорой не существует. Они вчера стерты с лица земли федеральными войсками" И приводятся МАССА СВИДЕТЕЛЬСТВ: "Чеченка (фамилию не помню, назову) Куча Отходова свидетельствует: "Российские солдаты врывались в дома, стреляли во все что шевелиться, грабили, насиловали. Даже фашисты с нами в 1941 году не поступали" " И таких "СВИДЕТЕЛЬСТВ"в статье была МАССА. Я опускаю газету и вижу целое село. Читаю газету и понимаю, что мои глаза мне врут. Я вижу село-мираж, фантом ибо есть масса свидетельств. Тут ещё один факт примечателен... село Аллерой не было оккупировано немцами, но об этом не знали ни Куча Отходова, ни Федор Яков.
Так что, МАССА СВИДЕТЕЛЬСТВ не говорит об их правдивости. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Гот
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
А американцы японцев не трогали после Перл-Харбора?
Вы опять про линчуемых негров? Хотите обсудить как неграм плохо в пиндостане - открывайте новую ветку. Тут всё-таки история нашей страны обсуждается. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Это означает, что половина этих "свидетельств" - выдумки и бред.
Т.е. свидетельствам других людей верить нельзя, а можно верить только Вашим?
Странно, что Вы пытаетесь найти оправдание этим преступлениям.
Депортированные
В год, когда проживающих в СССР немцев официально обвинили в содействии фашистскому агрессору, Абрам Абрамович жил в селе Протасове Знаменского района, где обосновались "столыпинские" немцы*. Сюда, а также в Красногорский, Солонешенский и другие районы и стали селить сосланных из Поволжья и Донбасса.
– …Нет, нас не предупреждали о том, что в селе появятся депортированные. Просто привезли, и все. Мы, конечно, встречали их настороженно: говорят на другом, непонятном наречии, исповедуют другую религию… Откуда взялись, что за люди?
Ответы на эти вопросы г-н Фаст получал постепенно, взрослея.
– Когда стало известно об указе (см. справку. – Авт.), немцам дали всего 24 часа на сборы. Посадили их в "телячьи" вагоны и повезли в неизвестном направлении. По дороге не выпускали даже в туалет, кормили отвратительно, умерших оставляли в вагоне до ближайшей станции, а по приезде сваливали тела в кучу. Хоронить близких не разрешали. Так ехали до Алейска, а потом распределяли кого куда. Люди были одеты по-летнему, а развозили их уже по снегу...
Было очень трудно, но депортированные в подавляющем большинстве зла ни на кого не держали – считали, что это время такое, говорили, что власти просто не до конца разобрались… Работали, как все. Старались. Как только появлялась возможность, начинали строить дома, обзаводились семьями.
– Простой народ видел, что перед ним никакие не фашисты, а обыкновенные советские люди, которые никогда в Германии не были, что их выселили из родного дома и они оказались в бедственном положении. Помогали. Были, конечно, и другие, но в меньшинстве. Раздор-то ведь шел "сверху"…
http://altapress.ru/story/72428
(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 22:55)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Вы опять про линчуемых негров? Хотите обсудить как неграм плохо в пиндостане - открывайте новую ветку. Тут всё-таки история нашей страны обсуждается.
Причем здесь негры? Граждане-выходцы из страны ведущей войну, депортируются в любой стране, ибо в их среде легче формировать пятую колонну и шпионов. Не нравятся вам американские афрояпонцы, вот вам ваши любимые, пушистые поляки:
Геноцид немецкого населения Бромберга и Шулитце.
Сентябрь 1939 года.
К концу августа 1939 года напряжение между Третьем рейхом и Польшей достигли своего апогея. Поляки наотрез отказались от предложений Гитлера о предоставлении Германии так называемого «Данцигского коридора», который бы позволил немцам беспрепятственно попадать с территории рейха в Восточную Пруссию. Восточная Пруссия была оторвана от Германии по решению союзников в 1919 году. Территории Западной Пруссии были переданы новообразованному польскому государству. На этих территориях проживало большое немецкое население.
Полностью неготовая к войне Польша самоуверенно отклонила все советские предложения о военной помощи. Польша была уверена, что ей окажут помощь Англия и Франция.
По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.
Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт.
После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина.
В понедельник после обеда, когда было сказано, что польские солдаты уже покинули город, два солдата привели на мельницу пожилого мужчину и пожилую женщину. На моих глазах они поставили их к стене. Я подбежал к солдатам, стал на колени перед ними и попросил их на польском языке, чтобы они отпустили этих двух старых человек, которым было примерно 65 лет. Один из солдат оттолкнул меня прикладом и сказал: «Пусть эти проклятые немцы погибают». После чего двое стариков были расстреляны, а тела их брошены в канаву».
Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.
Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек.
Нацистские власти использовали преступления польской военщины в целях пропаганды и оправдания массовых убийств польского мирного населения. После Второй мировой войны, когда стали известны преступления нацистов в Бабьем Яру, Хатыни, Лидице, Орадуре, Освенциме и Майданеке, о «Кровавом Воскресенье Бромберга» забыли. В СССР «братскую» советскую Польшу критиковать было нельзя, а сегодня после внедрения в умы человечества мифа о «Катыни» кидать камень в огород «несчастной жертвы» нацизма и большевизма, какой представляют Польшу на Западе, просто считается не прилично.
Но мы не в праве забывать об этом величайшем преступлении польского государства против мирного немецкого населения, преступлении, которое и по своим масштабам, и по своему характеру ничуть не уступает иным злодеяниям Второй мировой войны.
Сами власти Польши тактично молчат об этом чудовищном преступлении их предшественников.
Вполне возможно, что часть этого тоже миф. Но, поляки не отрицают. Приведите пример из советской истории, ну кроме спорной Катыни. Спорной, потому что ч не верю в массовый расстрел поляков НКВДшниками. Но, это другая тема. (Добавление)
Гот пишет:
а можно верить только Вашим
Вы можете мне не верить. Это ваше право. Я рассказал, то что видел сам и что читал. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 13 апреля 2016 — 23:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Кстати!!!!!! Насчет депортации......
1- людей не сгоняли в СССР в конлагеря.......в США японцев загнали в лагеря, немцев и итальянцев распихали по тюрьмам....
2- В отношении вайнахов и крымских татар, формально, действовали на основании закона о измене Родине, т.к. большая часть мужчин этих народов либо дезертировала из армии, либо служила нацистам. Т.е. у депортации были юридические основания. В США юридических оснований для японцев не было, был указ президента.
3- В СССР людей вывозили в глубь территорий страны, т.е. переселяли. Понятно что в чистое поле, понятно что трагедия.....но не в лагеря!!!!
4- В 2013г был у командира под Новосибирском, летал не виделись 25 лет. Местные должны знать г Каргат. В примерно 100 км от него есть село Мамонтовое. Бывший мясной совхоз или колхоз. Больше половины села- русские немцы, потомки переселенных из европейской части. разговривал с теми кто в той или иной степени помнил или знал. Говорили было тяжело и голодно. Но работали и строились. В период СССР совхоз ( колхоз) был миллионером....сейчас руины.....Но насчет того, что типа не простили или зло имеют- ни слова......совок вспоминают добрым словом..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 апреля 2016 — 23:10
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Массовые убийства евреев во время Второй Мировой войны
В первых днях германской агрессии против Советского Союза, 10 июля 1941 года толпа поляков, вооружённых палками, дубинами, камнями и топорами, напала на еврейское население деревни Едвабне. Причём сразу же было зверски убито несколько десятков человек. Остальных, оставшихся в живых, загнали в овин и заживо сожгли. По официальной версии было убито 1.500 человек, но многие польские историки признают только 350. Кстати, признавать, что это преступление было совершено поляками, польское правительство стало лишь недавно, а до этого бытовала версия, что все это совершили немцы.
После разгрома Польши и до 22 июня 1941 года Едвабне находилась на советской территории. После германского нападения на СССР Едвабне оказалась на территории занятой немецкими войсками.
В апреле 1945 г. житель Едвабне Шмуль Васерштейн дал показания Еврейской исторической комиссии в Белостоке. В Едвабне, по его сообщению, до войны жили 1600 евреев. Немцы вошли в местечко вечером 23 июня 1941 года. А уже 25-го начались погромы, инициаторами которых стали местные жители. Васерштейн приводит имена конкретных людей (он называет их бандитами), врывавшихся в еврейские дома. Одних убивали камнями, других - ножами, выкалывали глаза, отрезали языки. Две молодые еврейки под хохот убийц утопили своих маленьких детей в пруду и сами утопились, чтобы только избежать мучений. 10 июля в местечко прибыли несколько гестаповцев. На совещании с представителями местного самоуправления они поинтересовались, как те собираются поступить с евреями. Ответ был простой: уничтожить.
На предложение немцев оставить в живых хотя бы одну семью, в которой есть хорошие ремесленники, было заявлено, что в местечке достаточно своих специалистов-поляков. Было решено согнать всех евреев в овин на окраине и сжечь. Вооруженные топорами, вилами, палками с набитыми гвоздями, поляки выгоняли евреев на улицу. Группе самых молодых и здоровых велели выкопать поставленный после прихода Красной армии памятник Ленину, под советские песни отнести его на еврейское кладбище и сбросить в ров, в котором всех их забили насмерть. Убийцы заставляли выкапывать ямы, бросать туда тела убитых ранее, а затем казнили тех, кто делал эту работу. Наконец выстроили колонну, во главе поставили 90-летнего раввина и под красным флагом погнали к овину. Чтобы заглушить крики истязаемых, играли на разных музыкальных инструментах. Овин облили бензином и подожгли. Когда пожар утих, у обожженных трупов выбивали золотые зубы. Одновременно начался грабеж в опустевших еврейских домах.
Убийства евреев продолжались и после окончания Второй Мировой войны. В докладной записке польских властей начала 1946 года говорилось, что с ноября 1944 года по декабрь 1945 года был убит по доступным сведениям 351 еврей. Большинство убийств произошли в Келецком и Люблинском воеводствах, жертвами были вернувшиеся из концлагерей или бывшие партизаны.
Большинство из келецких евреев разместились в здании на улице Планты 7, где располагался еврейский комитет и киббуц организации "Сионистская молодёжь". Поводом для начала погрома стало исчезновение восьмилетнего мальчика Генрика Блашчика. Он исчез 1-го июля 1946 года и возвратился через два дня, рассказав, что его похитили евреи и, спрятав, намеревались убить. 4 июля 1946 года в 10 часов утра к дому, где находились евреи прибыло множество людей, многие из которых были в польской военной форме. К полудню возле здания еврейского комитета собралось около двух тысяч человек. Среди звучавших лозунгов были: "Смерть евреям!", "Смерть убийцам наших детей", "Завершим работу Гитлера!". В полдень в здание прибыла группа во главе с сержантом полиции Владиславом Блахутом, которая разоружила собравшихся сопротивляться евреев. Как выяснилось позже, Блахут был единственным представителем полиции среди вошедших. Когда евреи отказались выйти на улицу, Блахут стал бить их рукояткой револьвера по голове, крича : "Немцы не успели уничтожить вас, но мы закончим их работу". Толпа взломала двери и ставни, погромщики проникли в задние и начали убивать поленьями, камнями и заготовленными железными прутьями.
В ходе бесчинств было убито 47 евреев, среди них дети и беременные женщины, а также больше 50 человек ранено.
Таков далеко не полный перечень военных преступлений государства, претендующего на роль исключительной жертвы и требующий от других стран, прежде всего от России, постоянного покаяния и материальных компенсаций.
(Добавление) Гот, я не знаю, что из приведенных мной фактов правда, а что "свидетельства". Тоже и с нашей историей. Только в отличии, от нашей либерастической общественности и к ней примкнувших любителей истории, поляки не бьются в истерике, не рвут на себе волосы, не извиняются ежедневно, перед немцами, евреями, украинцами, белорусами, нами и т.д.. ПОЧЕМУ?
(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 23:30) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Rambo
Отправлено: 14 апреля 2016 — 04:42
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Гот пишет:
Вы опять про линчуемых негров? Хотите обсудить как неграм плохо в пиндостане - открывайте новую ветку. Тут всё-таки история нашей страны обсуждается.
Это любимый прием либералов. Мол, почему это вы переводите стрелки на Америку?
А я объясню - почему. Вам знаком такой термин, как сравнительный анализ? Так вот именно он дает возможность адекватно оценить исторические события, не прибегая при этом к приему "послезнания". Да, по отношению к сегодняшним реалиям действия советского руководства порою выглядят диковато. Но проведя сравнение с тогдашними действиями правительств других стран в схожих ситуациях, мы приходим к выводу, что действия СССР не были чем-то из ряда вон выходящим. Мало того они (действия) зачастую были более гуманны и адекватны, чем общепринятая на тот момент мировая практика...
Так что ж все либералы так любят очернять СССР, пользуясь современными нормами и моралью, и без учета сложившейся на тот момент обстановки?
(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 05:03) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: STiv
LVZh
Отправлено: 14 апреля 2016 — 09:47
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Гот пишет:
LVZh пишет:
А что по поводу армии Андерса?
В Ленинграде её точно не было )
Я к тому, что если поляков депортировали и истребляли, как потенциальных врагов, то из кого потом формировали армию Андерса и армии Войска Польского? ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 14 апреля 2016 — 09:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Миф об армии США.
В силу своей чрезмерной практичности и хитрости, американцы вступили в Первую Мировую войну спустя три года после её начала и за год до её окончания, летом 1917, когда её исход был окончательно ясен и победитель, к которому можно было примкнуть, уже определился. Реально же американская армия стала прибывать в Европу с весны 1918, за полгода до окончания войны.
Американские войска, численностью в 1 миллион человек, прибыли в Европу совершенно не боеспособными. Отсутствовали современная артиллерия и стрелковое оружие. Поэтому французам и англичанам, прежде чем пустить американцев в бой, пришлось их вооружать и обучать. Французы предоставили свою артиллерию, пулемёты; англичане дали стрелковое оружия и обмундирование. Вот поэтому,со времён Первой Мировой войны и до настоящего времени у американцев сохранились французские калибры полевой артиллерии: 105 мм и 155 мм.
Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе - начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование.
И эти чудовищные потери американцы понесли в последние три месяца Первой Мировой войны, когда наиболее боеспособные и обученные солдаты и офицеры германской армии за предшествующие четыре года были либо убиты, либо в результате ранений и отравления газами, покинули военную службу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.